Očkovat/neočkovat

myslela som že príbalový leták k lieku má slúžiť na ochranu pacienta, teraz tomu už rozumiem, vďaka.

komu sa NEOPLATÍ robiť scrining a vyšetrenia pred tým?

ibalgin aj je pomerne nebezpečný liek, takže je asi v poriadku, že to je v príbalovom letáku...

a áno náš štát javí veľký záujem o zdravie a prospech občanov, presne preto nám i prepláca vakcíny a mnoho iných výhod

Prišla som do polovice diskusie v 1. odkaze, je to des... Poznám 3 decká, ktoré majú doživotné následky po očkovaní. Jeden je cukrovkár, druhý autista a tretia má exémy a celá je naliata vodou.
Z mojej strany - nikdy som nechcela mať deti. No keď čítam toto, tak o následné možné problémy a pokazený zvyšok života, napr. s malým autistom, fakt nemám záujem...

Tiez zaujimave citanie, ked uz sme pri pribalovych letakoch, statistikach a vedlajsich ucinkoch.:)
http://rizikaockovania.sk/dok/b-ockovanie.pdf

tie vakciny nam preplaca preto,aby z toho nezbankrotoval on...keby trebalo kazdeho liecit na tie vsetky ochorenia ,tak to co si platia ludia z dani by to nepokrylo...vyplacat invalidne dochodky a vsetky tie prispevky ? na to by vzal skade? ...nie, vakciny su z hladiska drvivej vacsiny pripadov bezpecne, to ,ze sa u niekoho spusti diabetes mellitus a autizmus, ako argument ich nebezpecnosti neobstoji...vakcina moze nespecificky inzult... v priebehu zivota ak to dieta predispoziciu na vznik daného ochorenia ma, tak sa skor ci neskor chorym stane,lebo mu to moze spustit nieco ine z prostredia...a vacsinou ten rozvoj je len casovou zhodou okolnosti ,kedy proste prebieha aj povinne ockovanie podla kalendara...ekzemy ma teraz kazde tretie decko, to su vsekto alergie rozlicneho prejavu, od astmy cez potravinovu alergiu a pod....treba hladat vinu v tom,ake je prostredie a comu vsetkemu sme vystaveni...preco sa nik neburi voci tomu, ake potraviny su privazane na svk? svk je smetisko europy...ale to je na velmi dlhu debatu...

skriningy su tiez drahe veci...ak sa niekto teda boji, tak nech si ich zaplati...a tiez neexistuje skrining na vsetko...to su tisice eur...ked nie viac...a ockovanie povinne nech len je...take argumenty ,ze ale ved ockovanym sa predsa nic stat nemoze ,lebo su ockovani su sice logicke,ale stale sa akosi zabuda na tu kolektivnu imunitu a na tych, kto z nej tazi...onkologicki pacienti s oslabenou imunitou ,kt.nemozu byt ockovani...castokrat ide o male deti s leukémiami a podobne...

vsetky lieky maju svoje neziaduce ucinky...aj antibiotika ...aj anesteza ma svoje nez.ucinky- ked ti bude treba operovat zlcnik kvôli kamenom (priklad), tak si ju nedaj, lebo sa nemusis prebudit......to myslim zo zartu samozrejme, ale vazne rypat sa co vsetko sa ti moze stat z medikamentov je na dlho a proste nic na svete nie je take, ze by to malo len svoje vyhody...

skôr neočkovať a keď áno hladat tú najlepšiu alternatívu :)

To, že očkovaný človek na tú chorobu neochorie, je trochu idealizovanie reálneho sveta. :)
Aj človek pravidelne preočkovaný tetanovkou môže chytiť na záhrade tetanus, ako nič... Nemusí byť oslabený. Stane sa... Minule sme sa tu zas bavili o TBC, kde sa vyjadrovala k tomu kvalifikovaná osoba so skúsenosťami z praxe. Proste, nič nefunguje na 100 percent, a spravidla keď sa raz začne na človeka lepiť smola, tak sa na neho lepí poriadne... -NOSMILE-

výskyt infekčných ochorení pred a po zavedení vakcinácie v grafoch, z ktorých jasne vyplýva, že tieto ochorenia boli na ústupe v čase zavedenia celoplošných očkovaní a po zavedení nenastal žiaden významný skok, krivky výskytu plynule klesali naďalej...

to ak by niekoho ešte stále mátali predstavy o tom, ako by celé ľudstvo bez zázračných vakcín bolo už dávno vykynožené :D

http://www.margit.cz/ockovani-hypotezy-versus-fakta/

Jj, prax na detskej onkologii a detskej psychologicky je iny level ako absolvovat seminare, prednasky, mozem potvrdit.:) A uplne ina skusenost maminky s detmi. Farmakologovia ma nikdy nepresvedcili, volali sme ich na prednaskach "uspavaci hadov". Cinania a Vychod sa nie nahodou zhrozili, ze Europa a Zapad chce ludi liecit chemiou v liekoch. A ze lieci a zlepsuje zdravie a imunitu babtku, ktoremu sa este len imunitny a nervovy system vyvijaju, ked sa vpravi do krvi ortut, hlinik, formaldehyd, 2-fenoxyetanol, bunky s potratenych babatiek, ludskych nadorov, kuracich embrii, atd. atd., no je ma o tom tazko presvedcit. Samozrejme, ak ma niekto iny nazor, absolutne to respektujem.

Tiež som bezvýhradne dôverovala zdravotníctvu, kým moje deti primárka detského oddelenia nezačala liečiť homeopatikami, lebo im očkovania totálne rozhasili imunitný systém. Aj mne osobne lekár odporúčal alternatívnu liečbu, lebo antibiotiká jednoducho nezaberali. Odvtedy detská lekárka mojich detí im iba raz za čas napísala ospravedlnenie do školy, keď som ich potrebovala nechať pár dní doma. Si mladučká a prajem Ti, aby Ti viera v naše zdravotníctvo zostala.
Na Slovensku je 10 povinných očkovaní od narodenia do 18 roku veku dieťaťa - preto dieťaťa, lebo to sa brániť nemôže - dospelý by sa určite toľkokrát pichnúť nedal - ja určite nie. Nikde inde v celej Europe, o svete nehovoriac, nie je toľko povinných očkovaní. V Nemecku sú 3 - slovom tri.
Viete aký je rozdiel medzi primárnou a sekundárnou imunitou? Toto by si mal naštudovať každý, kto chce rozprávať o prospešnosti očkovania. V GB nie je povinné žiadne očkovanie a chorobnosť detí je tam na oveľa nižšej úrovni ako u nás. - 100% zaočkovanosť v Europe je nezmysel, veď aj tuto vedľa v Rakúsku žiadne očkovanie nie je povinné. Zaočkovanosť niečo medzi 30-70%-záleží čoho.
Že v očkovacích látkach nie je ortuť? - zbožné prianie. Žiadna očkovacia látka nepodlieha žiadnym normám a čo tam pridávajú niko nevie. Nikto ich totiž nekontroluje a ani neskúma. Myslíte, že vo farmafirmách je menej klamárov ako v iných profesiách? Neverím tomu.
Navyše deti potrebujú niekoľkonásobne vyššie dávkovanie ako dospelí ľudia. Neveríte? Preverte si to. Hlavne preto je očkovanie malých detí veľmi nebezpečné.
Ja netvrdím neočkovať, ale nech si môže každý vybrať, čo chcem dať zaočkovať a čo nie a hlavne kedy to dám zaočkovať. U nás takáto možnosť neexistuje. Sme nesvojprávny národ?
Lekári nepovedia nič, iba to čo ich naučili, je nutné sa pýtať lekárov, ktorý študovali inde, nie na Slovensku alebo tých, ktorý ordinujú aj alternatívne postupy a prípravky.

Podľa výskumov na TBC rozdiel v chorobnosti zaočkovanej populácie oproti nezaočkovanej je tak mizivý, že toto očkovanie (jedno z najnebezpečnejších) je vlastne úplne zbytočné.

Jj, suhlas. Neurologovia vedia velmi dobre, ze po kazdom ockovani dochadza k opuchu mozgu, co ma vplyv na Parkinson, demencie, od lahkych po najtazsie psychicke poruchy deti, ktorych je stale viac. Casto o ockovaniach zacnu inak rozpravat lekarky maminy, ktore dali ockovat/neockovat vlastne deti.
http://ona.idnes.cz/rozhovor-o-negativnich-vlivech-ockovani-ffu-/zdravi.aspx?c=A130725_004650_zdravi_haa

sloboda spočíva v schopnosti a ochote robiť zodpovedné rozhodnutia sám za seba a osobná sloboda končí tam, kde začína sloboda iného

je zaujímavé koľkým ľuďom sa ešte stále zdá zodpovedné práve odovzdávanie zodpovednosti za svoje telo a zdravie do rúk lekárov a politikov a chcú aby tak robili aj ostatní

každodenná realita je však taká, že lekári nie sú neomylní, poznanie nie je konečné a o politikoch ani písať nejdem

tvoje názory sú založené na viere, nie na skúsenosti....
môžeme si tu pohadzovať fakty a štúdie, pre a proti, no ak niekto uzná že očkovanie má svoje riziká a zároveň tvrdí že zdravie a život dieťaťa nestojí za to, aby sme (ako spoločnosť) investovali financie do skriningu, ktorý by mohol riziká znížiť
a stále tvrdošijne tvrdí že takéto rozhodnutie má robiť lekár či štát a nie rodič, napriek tomu že sa odborná verejnosť jednoznačne nezhodne a existujú vážne pochybnosti,
bolo by toto pohadzovanie faktov strata času

našťastie sa však ozýva stále viac lekárov a odborníkov a rodičov, ktorý na tieto veci poukazujú..... i keď nahlas o týchto veciach hovoriť vyžaduje v našich podmienkach (vzhľadom na existujúce zákony ochraňujúce všetkých možných, len nie občanov) kus odvahy

želám ti skoré prebudenie v Realite

ty v tej realite tiez nezijes...

mne sa zase zda zaujimave,ze ked sa nieco uz velmi pobabre, tak predsalen ludia a rodicia utekaju k lekarovi a zveria im to svoje telo :D ono ti lekari vedia o tele a fungovani predsalen trosku viac ako ten,co si vygoogli , hoci si Googli pravidelne ,vela a casto...

moje nazory su zalozene na zdravom rozume, aspon mysliet si to mozem...a ved aj na skusenosti-som ockovana a nic sa mi nestalo...poznam xxxx deti co su ockovane a nic im nie je...

vies co je skrining? vygoogli si , v skratke, ono sa to jednoducho musi oplatit, nie ze teraz budeme robit vsetkym aj pocernejsim pausalne skrining na vsetko mozne....vlastne skrining na vsetko ani neexistuje, lebo ako som pisala, v medicine je vsetko mozne...ale nie vo vysokom %, lebo keby bolo, tak by sa o tom nez.ucinku vedelo a potom by sa ten skrining aj robil...a ako som pisala, hlavne co sa tyka tych autoimunitnych ochoreni uvazujuc s moznou asociáciou s ockovanim, tak ono skrining by ti figu pomohol...o takom autizme sa nevie ani ako presne vznika a v com je problem...tak ako chces robit skrining? ....

proste ked to dieta ma schytat tu chorobu ,tak ju skor ci neskor dostatne...to nie je /nemusi byt len o vakcine...potom by to existovalo len na slovensku ,pretoze tu mame povinne ockovanie a v zapadnej europe by potom autizmus neexistoval? ani diabetes 1.typu? lebo tam su niektore deti ktore zaockovane nie su a predsa chore su....ja sa nechcem dotahovat a rozoberat a rozpisovat sa tu...neda sa vsetko vidiet len ciernobielo, no nik ma nepresvedci ,ze rozhodnutie ockovat, je spravne a myslim,ze zapadne krajiny este zaplacu casom, hlavne kvôli tym ich imigrantom...ale to je na dlhu debatu...respektujem, ak niekto nechce dat ockovat svoje dieta, ale myslim si o nom asi len tolko ,ze aha, dalsi z tych, co si myslia,ze vsetci mu chcu zle a on ma nacitane kadeco z kadialtadial a mysli si ,ze ma top informacie a je moderny...ja by so to povinne ockovanie kazdopadne nechala...nie vsekto slovenske je zle....a co je na zapade je dobre....ani zdravotnictvo nie je na hroznej urovni , ale to by si musela vidiet veci aj z pohladu lekarov...ake to je uzasne dotahovat sa s poistovnou a pacient si mysli,ze lekar ho nechce operovat alebo poskytnut mu drahe vysetrenie...preco toto nik neriesi? (nik z obcanov)

a preco sa vlastne vsetci buria len proti ockovaniu?...preco napr. nie proti daniam...ked nesuhlasime ako s nimi stat naraba? ...

ok, ja som v tejto debate skoncila, moj pohlad ostane nemenny, hocico napises a tvoj pravdepodobne tiez, tak to uz nikam nevedie...zelam pekny den...;)

Minule sme sa tu zas bavili o TBC, kde sa vyjadrovala k tomu kvalifikovaná osoba..

Pak ta kvalifikovaná osoba musí vědět, že očkování TBC chrání pouze před její otevřenou formou, tedy nikoli, že TBC nedostaneš vůbec, nýbrž že na nic nezemřeš.

Jak si to tady pročítám skoro mi přijde, že z lidí skrze očkování čiší docela slušně alibismus. Něco se posr..o šup může za to očkování, vláda, ten druhý, já ne...

Alibizmus???
Je sakra rozdiel, keď diskutuje na túto tému niekto, koho sa to nijako osobne nedotýka a niekto, kto má doma v postielke krásne, zdravé a zároveň veľmi zranitelné bábo.
Joulutahti píše: Pečo sa búrime proti očkovaniu a nie napríklad kvôli daniam?
No asi preto, lebo aj keď je riziko očkovania podľa niekoho mizivé, alebo zanedbatelné, keď následky postihnú práve naše dieťa, tak bez ohľadu na celospoločenský dosah, je to často aj osobná tragédia nejakej konkrétnej rodiny.
Keď som ja mala tak malinké deti, nijaká debata o očkovaní neprebiehala, nemala som možnosť ani si nič vygugliť, našťastie nám sa nič nestalo.
Neviem však koľkým áno.
Akákoľvek diskusia a iniciatíva v oblasti, ktorá sa potrebuje dostať na svetlo, je dobrá.
Nedávno mi muž povedal, že museli v istej firme zaškoľovať do práce nového zamestnanca, ktorý nastúpil na miesto po 22 ročnom chalanovi. Ten mladý chalan zomrel úplne náhle po zaočkovaní vakcínov proti chrípke. Nebol to starec ani invalid ani inak chorý človek. Proste bol ten jeden, ktorý doplatil. A životom.
Keby boli k dispozícii informácie o očkovaní aké máme dnes, tiež by som mala strach. A snažila by som sa získať čo najviac informácii.
Na klasickú medicínu a vyštudovaných lekárov sa ja osobne veľmi nespolieham. Nie raz vie laik viac ako lekár, ktorého ani nenapadne zisťovať nové veci, pretože to čo sa naučil na škole predsa stačí.
Keby som svoje zdravie pustila z vlastných rúk, tak sa možno stanem chronickým obliehačom oddelení polikliník a nemocníc ako to robí väčšina pasívnych ľudí, spoliehajúcich sa na systém.

Zaujala mne tato část

Prečo sú lieky také drahé?

Lebo odrážajú cenu nielen tých, ktoré uspeli a dostali sa na trh, ale aj ostatných, kde sa drahý výskum musel zastaviť, lebo to nefungovalo. K tomu si treba pripočítať náklady na marketing. Do nákladov na jeden originálny liek teda vstupuje množstvo faktorov.

Koniec koncov, práve preto sú generiká lacnejšie. Kým výrobca originálneho lieku mohutne investoval do výskumu, výrobca generika to už po vypršaní ochrannej lehoty robiť nemusí, stačí mu dokázať bioekvivalenciu a rovnaké zloženie aj množstvo účinnej látky ako v origináli.

Podle mne velký problém, když se vezme v úvahu kolik nových léků přichází ročně na trh... Kolik dupikátů pod různými názvy -NOSMILE-

Ono možná v té přehršelné informovanosti apočívá ten největší problém, protože laici spoustu odborných znalostí nedokáží vyhodnodit, po různu překrucují obrazu svému načež vznikají nesmyslné konspirační teorie v jejichž důsledku je ohrožováno zdraví populace a to nikoli ze strany farmaceutického průmyslu..

Každý má právo na svůj názor, neberu ti ho. Jen mě zaráží, kde bereš tu jistotu. Jak víš, které informace jsou pravdivé a které nikoli. Po mé zkušenosti s lékaří vím naprosto jistě, že i oni se mýlí a to v mnoha věcech. Podle mě je informovanost právě jedno z největších štěstí současné doby, kdo je nevědomý je manipulovatelný a tak to bylo dřív. Když slyším, jaké absurdity se tu provozovaly za komunismu co se například porodnic týče a všem ženám to přišlo samozřejmé, mám husí kůži. Ano, všechno má svůj klad i zápor, je zde i mnoho zavádějících informací, ale k čemu máme mozek? Vždy když si je někdo tak jistý jako ty a pochybuji, že můžeš mít svoje názory podepřené osobní zkušeností, bliká mi červená kontrolka. Jinak dík za diskuzi, musím si co se týče očkování zjistit mnohem víc.

Stejně tak mohu namítnout, kde berou všichni odmítači jistotu, že očkování je něco špatného. Už jsem psala hned na začátku diskuze, že moderní vakcíny neuznávám, ale odmítat očkování v globálu, po těch letech co se podařilo eradikovat některý život ohrožující onemocnění, je do nebevolající, to se na mne nezlob a vře mi z toho krev.