NáHODA

to je zajímavý, že písmeno P. Já ho mívám také vytlučené a to nepíšu 4písmenová slova xxxx!

zo srdca som sa zasmiala nad otvorenostou toho co hovoris Hana, ako malokedy na zverokruhu. Co sa tyce pana Hrusinskeho, tak si mohol dovolit vytvorit postavu vari aj na zaklade skutocnych skusenosti, ktora si robi co chce. Mojou skusenostou vsak je, ze ak si hovoris co chces, protitlak bude tak silny, ze stale sa bude snazit cloveka niekam zorganizovat a zaradit. Tak a clovek si chce len zaplkat, a aj ked na organizovanie velkeho formatu nema ani cas ani chut, tak si hocikde zasnezenu krajinku len tak malovat nemusi dovolit:Dtreba si davat pozor lebo hocikto z neorganizovanych sa moze stat organizovanym a porozumenie zalozene na predchadzajucom slobodomyselnom vyjadreni moze byt odrazu fuc, lebo byt neorganizovany je nesmierne narocne na dusevne prezivanie-LOL-

proč máte Vando777 pocit. že vás chce někdo organizovat jen proto, že má jiný názor a stejně jako jiní ho dává najevo? To přece nemá logiku. Organizování je organizování a názory jsou názory. Jde přece o dvě různé věci. Existence rozmanitých názorů přece nikoho neohrožuje, naopak. Není třeba se jiných názorů bár tak jako se jich báli např. bolševici. Strach z jiných názorů ukazuje na argumentační slabost názorů vlastních,

Protože nemám s prožíváním žádný problém, tento elaborát se mě netýká - je to zase jen teoretizování o tom, jak to kdo má nebo jak by měl mít - předpokládat můžeš, ale vědět ne - možná snad o sobě něco můžeš opravdu vědět, ale ani to není zaručené :)
Druhého nikdo nikam zařazovat nemůže - nebo může, ale jen pro sebe - pro něho to nic neznamená

nemyslela som to konkretne na Vas:)spomenula som si na jednu pani, s ktorou by som si vyborne rozumela, keby ma nezatiahla medzi adventistov siedmeho dna, no a tym sa v ziadnom pripade nepodarilo obratit ma na svoju vieru. Moj znamy vsak horlivo zastaval ich ucenie, az po nejakom dlhsom case prisiel na to, ze realita je celkom ina a znacne sa rozchadza s ich ucenim. Co sa tyka astrologie tak to nemam potuchy ake nazory tam prevladaju, co sa tyka Vaseho prehladu, tak to smekam klobuk, argumentacne malokto staci...

ten elaborat som napisala v suvislosti s prezivanim so smajlom v procese smiatia, to moze byt pre mna vo vyrazovom vyjadreni obmedzenom na vyuzitie klavesnice aj to, ze to nahradzuje uvodzovky. T.j. myslene je to v uvodzovkach. A ked sme uz pri reci, tak sa vravi, ze nahoda je aj blbec( neviem preco-LOL-), ale rec vlastne oziva nielen v tom, ake obsahy pocas svojho zivota v jednotlivych slovach dokazeme interpretovat, ale ma aj funkciu individualnu, lebo kazdy clovek jej dokaze dat svojske prifarbenie. Ako vidim, mozu dvaja rozpravat tou istou recou a pritom sa nezoumeju, lebo kazdy clovek jej dava este aj svoj osobity raz tym ako veci chape a podava dalej a nielen v ustnej ale dokonca aj pisomnej forme:D

Keďže Vandu poznám aj osobne, aj jej písomný prejav, vnímala som uvedenú časť jej príspevku presne tak, ako ju nakoniec aj vysvetlila, t. j. v uvodzovkách a s úsmevom. Pripájam sa k Vande a taktiež dávam pred vašim rozhľadom klobúk dole, ale v tomto súhlasím skôr s ňou. Do interpretácie akéhokoľvek textu ľudia VŽDY, aj pri neviem akej snahe o obejkivitu, vsúvajú vlastné skúsenosti a hodnoty, projektujú.

Z tohto uhla pohľadu na mňa pôsobí vaša posledná veta, v ktorej tvrdíte, že strach z iných názorov poukazuje na argumentačnú slabosť, ako uzatvorené definitívum, ktoré má len úzko limitovanú všeobecnú platnosť. Pôsobí to na mňa ako predsudok. Poznám ľudí, ktorí majú strach z iných názorov naozaj z celkom iných dôvodov, nie preto, že by ich nedokázali prijať, alebo na ne reagovať, ale často práve preto, že si nemôžu dovoliť na ne otvorene reagovať, lebo neflexibilita a strnulosť vnímania provokuje práve z tej druhej, nejakým spôsobom mocnejšej strany. Toto myslím chcela povedať aj Vanda...
(Ak, samozrejme, vnímame argumentačnú slabosť rovnako, t. j. ako neschopnosť prijať a adekvátne reagovať na odlišný pohľad.)

mozno prave to, ze ma poznas osobne je dovodom toho, ze nevnimas aj to, ze moje slova mozu byt chapane inak a vcelku si uplne nastavena tak, ze vnimas ten najlepsi zmysel toho, co bolo povedane. Ja to vnimam velmi pozitivne a zaroven
je to pre mna lekciou, ze akokolvek mozeme nieco mysliet, vzdy nas moze niekto zachranit v interpretacii nasich myslienok v tom zmysle, ze im priradi ten najnevinnejsi vyznam. Tym padom sa naucime aj to, ze vyslovene ocite provokovanie zo strany druhych nasim mierumilovnym postojom slabne. Ja obcas takuto strnulost a neflexibilitu vnimania mam, ked interpretujem slova inych, som vsak vdacna, ze ma ma z nej kto oslobodit tym, ze mi ukaze ako na to.:)

ale i Vanda777 nejde bohužel odpovědět rovnoprávně oběma

Berte prosím moji větu:

"Strach z jiných názorů ukazuje na argumentační slabost názorů vlastních etc." jako jednu z mnoha možných příčin, tedy nic definitivního a lá: Je to tak a šmytec! A prosím neberte to ani osobně, bylo to indukováno tím bolševikem, který musí zakázat všechny jiné názory něž ty, které právě zastává, protože by jeho názory byly rozmetány i v jeho vlastním diskurzu (tedy způsobu myšlení a sdílení oborových myšlenek). kdyby se argumentovalo marxismem, nedej bože samotným Marxem.

Rozhodně si nemyslím, že by právě paní Vanda777 touto slabostí trpěla. Vaše příspěvky paní Vando777 mi, pokud stíhám stojí, za to přečíst, přestože s Vašimi názory ne vždy souhlasím, což je vedlejší.

Argumentační slabostí myslím zaprvé a např. neschopnost obhájit názor, který zastávám, takže se v lepším případě uchyluji k tvrzením, která jsou nepotvrditelná, ani nevyvratitelná, tedy metafyzická a závislá na míře vkusu či nevkusu

zadruhé neschopnost naleznout argumenty vůči protivnému názoru, Naleznout protiargumenty nebývá zas až těžké, kritizovat je snadnější než tvořit, neboť většina tvrzení je rozporná, téměř v každém tvrzení se dá najít nějaká škvíra, do níž se dá zatlouct analytický klín

nebo argumentuji vůči osobě: YX nemá pravdu, protože je úplně blbej (v rozmanitých podobách).

nebo protivníkovi přisoudím nějakou myšlenku nebo intenci, jíž nezastává a proto mu ji dokážu rozbít napadrť.

No a pak ty projekce. Astrolog, jako každý pomáhající profesionál, by si měl uvědomit, kdy má co do činění s vlastní projekcí (těm se neubráníme) a mít ty projekce na uzdě. Pokud ovšem někdo nepovažuje astrologii za pomáhající profesi, tak máme po ftákách a těžko to po něm můžeme požadovat.

UFF na hromadu věcí jsem samozřejmě zapomněl

nedávno som sa rozprávala s človekom, za ktorým chodia ľudia po radu....
to, čo ho najviac unavuje, je práve to časté prepínanie sa na rôznych ľudí...

áno, človek v pomáhajúcej profesii sa potrebuje vedieť rýchlo naladiť na prejav iného človeka, preto je dôležité si uvedomiť, že slová sú iba dohodnuté symboly, ktorých význam sme sa naučili v priebehu života na základe vlastných skúseností, a význam každého slova môže mať, a má individuálne zafarbanie, každý človek si nevedome priraďuje vlastné asociácie, pocity a významy

je dobré ak s tým astrológ ráta, a vie včas postrehnúť, že sa rozhovor prehupol do dvoch monológov, kde si každý točí svoje v domnení, ako skvele si rozumejú (lebo aj to sa stáva :D)

Děkuji, konečně jsem se dostala koupit novou klávesnici, tak už bude vše v pořádku. Také jsem přemyšlela proč zrovna tohle písmenko, nepřišla jsem na to.

no jasně, souhlasím. Takový psycholog, terapeut musí podávat výkony, sekat jednoho pacienta/klienta za druhým, neboť společnost, v níž funguje je na výkon zaměřená. Proto mají supervize, nebo alespoň intervize, byli školeni v praktických dovednostech, a přesto toho mají ob-čas-to plné kecky.

Také astrolog by měl být v těchto dovednostech vzděláván. A kde se může o těchto věcech poučit jinde než u psychoterapeutů, kteří to mají zavedené.

Jenže u nás mívají astrologové pocit, že oni vědí všechno, ostatní jsou blbí, že se nemusejí nic takového učit, že to jsou nesmysly, kraviny. Pak se diví a jsou pobouřeni, že vůbec něco takového jako např. etické zásady vůbec někdo snaží se zformulovat - takové teoretické kraviny, jimiž nás chtějí nahnat pod nějakou knutu!
Přitom je to kravina, jsem přesvědčen o tom, že každý směr astrologie by měl mít svoje etické zásady, svoje podpůrné ("logistické-provozní") instituce

Jenže až je zažaluje klient, protože má dojem, že byl astrologem poškozen, nebude takový astrolog ani vědět, co provedl a jak se bránit.

Doktore, váš rozbor "argumentačnej slabosti" nemá chybu :)-THUMBSUP--ROFL-
Ha ha ha, som sa dobre pobavila, tie písmenká sú tak pravdivé, že si ich kopírujem -FLOWER-
Inak - na obsah diskusie neberiem ohľad, kto čo ako píše teraz nerozoberám, v niečom súhlasím aj s Hankou, s vami, či druhými..Ide mi len o tú charakteristiku..

A ešte - nemáte v talóne definíciiu na "odsudzovanie" ?? ;) T.j. keď mám rada, preferujem, obĺubujem, zvelebujem a pozdvihujem červenú farbu, to neznamená, že "odsudzujem" farbu modrú ?? Aj keby som ju ja nikdy nenosila, modrá mi nesedí, nechápem ako ju môže niekto nosiť a podobne.. Prečo je opačný názor - na ktorý má každý právo - pravidelne veľmi mylne ihneď považovaný za "súdenie" ..Nebude to tiež len nejakou neistotou vo vlastných názoroch ? Cítim v kostiach, že rozumiete čo sa pýtam -FLOWER-

Ahojky, dávno sme si nezadiskutovali :)-KISS--FLOWER- Ale neboj, nezdržím sa -LOL- len dumám, že náhoda tebe pripomína slovné spojenie - nečekán, nezván..
Ale prečo ?? Príde mi to, ako keby náhoda bola vždy nechcená..Veď je X náhod, kedy je "čekán aj zván" !!! len sa náhodou zjavil, ale potom už bol náhodou celkom vítaný .. Trochu som sa v tom zamotala, ale asi ťa chápem čo si myslela a ty mňa takisto..Chcela som len pozdraviť :D-ROFL--ROFL--MUSIC--FLOWER-

:)
nedávno som počas rozhovoru s priateľkou zistila, že sa rozprávam so zrkadlom, povedala som svoje zistenie Zrkadlu, a Zrkadlo reagovalo:
´áno všetci sa vlastne stále rozprávame sami so sebou, len málokto je ochotný to pripustiť´ :)

mimochodom vitaj Zornička -FLOWER-

Ahojky !! -THUMBSUP--HEART-
Že - Podľa seba súdim teba .. tak sa to hovorí..
Je to tak, že partner je naším zrkadlom (našim dielom, ale pssst -LOL-), deti sú zrkadlom celej rodiny a podobne..
Inak ja sa už do zrkadla nepozerám.. Saxanu som vymenila za oko a oči - tie sú údajne zrkadlom našej duše ..Najnovšie skúmam tam :)-FLOWER-

s tím odsuzováním to je těžká věc a jistě se mnou budete souhlasit, že není odsuzování jako odsuzování. Asi by se nám nelíbilo, kdyby nás někdo odsuzoval za to, že jsme třeba zrzaví a stejně by se nám nelíbilo, kdyby někdo (nedejbože soudce) neodsoudil někoho, kdo nám, nebo našim bližním ublížil.

Slovo odsuzovat je od soudit a to nás vede ke slovu usuzovat, tedy kriticky myslet, tzn. s kauzou a jejím pozadím se seznámit a hodnotit na základě nějakého obecně sdíleného souboru hodnot a pravidel. Ten soubor pravidel je domluvený, takže se může měnit, ale se změnami by měli být seznámeni všichni, kdo se těmi pravidly řídí.

Takže bych to shrnul: každý soud by měl být podložen a ten kdo soudí by měl být schopen svůj soud obhájit a jsme zase u těch argumentů. Když někdo není schopen svůj odsudek obhájit pak jde nejspíš o nějakou emoci, která za tím sojí, o pocit ohrožení něčím - někým "jiným"

Když proti sobě stojí dva nesmiřitelné nebo nekompatibilní názory, míváme tendenci říkat, že pravda leží někde mezi. Ale to je omyl. Pokud pominu, že pravda je věcí dohody o tom, jak se pravda má dokazovat, pak pravda neleží mezi názory, ale za obzorem držitelů názorů a jak víme, obzor před námi neustále utíká. Za obzor vidíme jen mělce díky refrakci, ale slyšet zvuky přicházející zpoza obzoru možné je. Takže naslouchejme,

Ahoj Zorni-FLOWER-

jako vždy vycházím z vlastní zkušenosti .. neuvažovala jsem o tom, jestli může být náhoda očekávaná. Mnohokrát se mi přihodilo, že to, co jsem odmítla jako neskutečné, mne pak nějakým způsobem překvapilo. Tedy jsem náhodu "definovala" jako něco v tu chvíli překvapivého

A setrvej, tys výživný diskutér -LOL--ROFL--HEART--FLOWER-

:) "Každý soud by měl být podložen a ten kdo soudí by měl být schopen svůj soud obhájit" Ide o to, že či to vôbec "soud" je.. Ako som spomínala, často je to len domnienka súvisiaca so zníženým sebavedomím a teraz píšem nie o tom ktorý argumentuje a súdi, ale naopak, o tom, ktorý sa za odsúdeného automaticky považuje, bez reálneho základu, o tom, ktorý iný a opačný názor okamžite premení na útok a nepodloženými argumentami odráža niečo umelo vytvorené len v svojej mysli. Je to úplne bežný a častý jav všetkých politických diskusií, stačí si v nedeľu na obed zapať televízor, je to bežný jav internetových diskusií, je to nie zriedkavý jav aj v skupinách ľudí, kde sa nejakým spôsobom škatuľkujú a podobne.
Ja poviem, príklad :D - že spôsob vyjadrovania Nory Mojsejovej mi nevyhovuje, jej zjav sa mi nepáči, ako žena mi rozhodne nie je vzorom, ako osoba vstupujúca do politiky a kandidujúca vo voľbách by nemala mať problém so zákonom (vyšetrujú ju za finančný podvod), na môj vkus je hrubá a vulgárna, veľmi sebestredná a podľa mňa rozhodne nie je typ ženy, ktorý by som ja obdivovala ..Bodka
Na to príde odpoveď príklad
1. Netreba hned každého odsudzovať kto má peniaze (všimnite si slovo každého),
2.Je pravda, že je svojská čo u mnohých ľudí vzbudzuje závisť (podľa mňa o závisť nejde),
3.Netreba ju súdiť, nemôžeme vedieť čo ju k tomu viedlo (to ma ani nezaujíma, vyjadrujem len svoj názor na to čo vnímam teraz)
4. Každý by si mal zamiesť pred svojím prahom a až POTOM odsudzovať druhých :)
a mnohé iné ..

Ten príklad s Mojsejovou je náhodný, rovnako sa môže jednať o neumytý riad v domácnosti kedy zameníme obyčajné upozornenie na hŕbu šálok v dreze za bohapusté osočovanie a rozplačeme sa že - ty ma už nelúbiš a dva roky si mi nepriniesol kvetinu (o tom Plzák napísal niekolko kníh)
alebo sa môže jednať o presadzovanie záujmov v pracovných či v politických debatách..To je jedno. Šlo mi o ten fenomén "odsudzovania" , nadväzovala som na váš opis nedostatku argumentov a všetko čo s tým súvisí. Ten čo si neverí, nevie to prebiť argumentami, nie zriedka skĺzne do roviny "obete" a pokúša sa akoby vyvolať dojem, že rozprava sa zvrhla na súdy, pričom to tak vôbec nemusí byť.
Vy poviete - Slovenky sú krásne, múdre a zaujímavé, dobré gazdinky, ale málo priebojné, radšej by som volil intelektuálnu Češku, ktorá nevie ani namazať rohlík, zato dokáže celý večer debatovať o diele Michelangela a dá sa nahovoriť na niečo neobvyklé .. a ja odpoviem - netreba nás všetky odsudzovať ..:D-LOL--LOL--LOL--ROFL--FLOWER-
Majte sa pekne :)-BYE-

Mne sa to prihodilo rovnako, že to, čo som považovala doslova za nemožné ma milo prekvapilo a to čo za hotovú vec a samozrejmosť ma prekvapilo nemilo...
Tak ma napadlo, že tie reči o tom ako sa prestať snažiť, len splývať, vnímať a nechať sa unášať nie sú určené pre všetko, vždy a všade.. Niektorým situáciám treba sakramentsky pomôcť a to už náhoda nie je..Ale takmer pravidlom je, že do toho potom vstúpi nejaká "náhoda" čo naše úsilie v dobrom potvrdí.
Ja zastávam názor, že "človeče pomôž si sám, aj pán Boh ti pomôže" ..
Vždy sa mi to vyplatilo.. nečakať na náhody.. Ani v kúte, až ma tam nejaký najde..rozumieš mi, že ano -LOL-:D
Ahojky , možno zas niekedy keď odídu tieto trópy -COOL--FLOWER-