Pýcha - drak najmocnejší, prvá prekážka pred cestou

Už sa opakujem, ale hovoríš mojím jazykom. Presne ti rozumiem. :)
Takto som sa mala opýtať aj ja.
Ako mám poznať miesto krásy vo viere.

Každý pojem vzniká zovšeobecnením a abstrakciou a je fakt, že aj pýcha je abstraktný pojem. Pýcha skutočne postihuje aj postoje človeka, ale nie je iba nedorozumením...Pýcha škrie, pochybuje a trápi človeka, pretože niečo nebolo riešené s pochopením a dôstojnosťou a niečo v tých postojoch alebo v konaní bolo premrštené...
Myslím si, že Lavodnsyss nemá absolútne nič spoločné so Smilanom. Mysleli ste zrejme na autopropagáciu alebo manipuláciu, ale môžem Vám zaručiť, že tak to nie je. Lavondyss hovorí o svojich presvedčeniach vyplývajúcich z osobnej skúsenosti a predáva ich ľuďom, ktorí ich chcú počuť, kým Smilan iba odcituje Abd-ru-shina. Inak, tohto autora som v snahe vedieť, prečo sa ním niekto dal takto ovplyvniť, chytila do rúka a začala čítať.
Tento bachant som nedokázala prečítať. Ak niekto chce vidieť, ako vyzerá snaha o autopropagáciu, uznanie a manipuláciu, stačí si prečítať prvých 100 strán.
Navyše, Lavondyss túžbu po poznaní pokladá za najvyššiu ľudskú, čím povýšil aj Vás...Abd-ru-shin chce ľudí oblbnúť tým, že učiť sa a poznávať vôbec netreba, čo dokumentuje tým, že Ježišovi nasledovníci boli prostí ľudia..
Som rada, že s nami diskutujete, vždy je lepšie vypočuť viac názorov na vec, aby sme si potom nerobili mylné názory o ľuďoch, ktorých prakticky nepoznáme :)

pychu mozno chapat vo viacerych vyznamoch, a niekedy aj pozitivnom napr. pycha nejakej krajiny atd. Pycha o ktorej tu je rec, je vsak pycha, ktora je prekazkou duchovneho postupu...tak to aspon chapem...a clovek bol stvoreny na obraz Bozi, pri najlepsej svojej snahe bude krasne odrazat vsetko co Boh znamena, ale nikdy nebude jeho duplikatom, preto je zrejme chapane akekolvek snazenie o Jeho personifikaciu ako ludska marna nedokonalost...

aj ja chapem tuzby nie ako nieco co by malo byt znicene, ako to prezentoval abd-ru-shin, clovek by mal fungovat s hlbokymi pocitmi viny a ziaden posun dalej...ja som ho tiez nedocitala, bola to vari najstrasnejsia kniha aku som kedy drzala v rukach, plna zakazov, vyhrazok, nic pekneho, poetickeho...

teda myslela som knihu Vo svetle prevdy, aby som bola dost konkretna...

Áno, aj ja som myslela túto knihu...presne tak isto na mňa pôsobila...v snahe zapôsobiť antidogmaticky a tak mať účinok na ľudí, zapôsobila presne naopak, ešte dogmatickejšie...škoda, dosť v nej vynikol zámer manipulovať, ktorý rozdelil ľudí na tých čo šancu majú a tých, čo šancu nemajú. Keď som ju čítala, cítila som sa ako odpadlík.
Tiež som sa rozhodla, že si ňou radšej nezapracem zbytok rozumu...mimochodom, knihy pôsobia aj na estetické cítenie, tak som si ho nenechala naštrbiť...
A podobne ako ty, tiež oceňujem ľudskú skúsenosť, v konečnom dôsledku, už to tu bolo spomenuté v niektorom z príspevkov, že knihu si môžem prečítať aj doma, a vo svojej pôvodnosti, čiže originál.
Tiež som skôr zvedavá na individuálne interpretácie, na vlastný pochop, ktorý sa spája s osobnou skúsenosťou....ale ocením aj inšpiráciu na prečítanie nejakej dobrej knihy.:)

ak by som to mohla zhrnut, tak celkovo ak existuje cesta ako sa oprostit od vlastnej pychy, tak existuje aj moznost zbavit sa vlastnej dolezitosti...ale nie v zmysle v akom trpel jozef mak, clovek milion, v zmysle bezvyznamnosti a nicotnosti obycajneho a bezneho cloveka, ale v zmysle, ze neuroticke a obsedantne pudenie zameranosti na seba sameho a svojich traum uz nie je podstatne, aj ked naplnenie vsetkych tuzob a povinnosti tohoto sveta podstatne je..

inac vsetko najlepsie Pravoslav, veruze som nestretla cloveka s takymto menom, pekne meno to je.../ sorry ze som prispela takto trochu odveci, ni?:)/

Pred vyša 15 rokmi som tú knihu čítala a dokonca prečítala aj ja.
Mali sme v tej dobe u nás klub, kde sa stretávali ľudia ako tu na zverokruhu.
Zaoberali sme sa všetkým možným, spočiatku to bolo fajn, ale časom sa to zvrhlo.
Boli medzi nami skupinky prívržencov nejakého hnutia, alebo filozofie.
Tak som spoznala Budhistov, prívržencov sri Chinmoya, alebo Mahešvaranandu,
kńaza Maliarika, Abdrušinovcov, alebo čistých ezoterikov až po takých, ktorí hovorili o stretnutiach s mimozenšťanmi.
No a tí Abdrušinovci ma priviedli k tomu, prečítať si to, čomu tak verili ako najlepšiemu učeniu pre život.
Nehodnotila som tú knihu z pohľadu autora, aký je, alebo nie je.
Našla som tam veľa toho, čo mi sedelo, ale veľmi ma rušil ten jeho spôsob neustáleho kárania a zavrhovania. Tak som sa potom s jeho vyznavačmi ani nezhodla a kniha skončila niekde ... Asi som ju požičala a nevrátila sa.
Takže z odstupom času ani neviem posúdiť, čo tam bolo.
Až oveľa neskôr som sa stretla s negatívnymi vecami okolo tohto hnutia,
hlavne Kuřimský prípad takým bol. Alebo istá česká herečka vďaka nim prišla o svoju dcéru. Nie fyzicky, ale duševne. -NOSMILE-

Tiež som sa stretla s príslušníkmi rôznych náboženstiev a dokázala som zakceptovať akýkoľvek názor....Ale táto kniha mi nebola sympatická presne preto káranie a zavrhovanie....Našťastie, s jej, resp. jeho vyznávačmi som sa nestretla, tak ich zrejme nebude až tak veľa. Čo sa týka tej dcéry, je mi to ľúto, stratiť dušu mi príde horšie, ako stratiť telo...
Inak budhizmus nepokladám za náboženstvo, ale za filozofiu a páči sa mi najmä preto, že nič nezakazuje ani neprikazuje, ale len radí. Aj keď niektoré tie novodobé budhistické teórie rozprávajú o tom, že Budha (Siddhárta ) nebol posledný a očakáva sa príchod akýchsi budhosatvov, a to mi príde už trochu premrštené, pôvodný pôdorys tejto filozofie mi je veľmi sympatický...

Však je to dobre prejsť viacerými náboženstvami? Človek si tak vytvorí dištanc, vlastný názor, a dokonca aj individuálny vzťah...

Aj mne je budhizmus veľmi sympatický, tiež si myslím, že ide vlastne o filozofiu.
Keby niekto odo mňa žiadal rebríček "náboženstiev" podľa toho ako ma oslovujú,
tak po kresťanstve by to bol práve budhizmus. A ďalej neviem. :)
Určite je dobré prejsť viacerými náboženstvami aspoń v tom zmysle, snažiť sa ich spoznať. Myslím, že to môže človeka len obohatiť, keď sa nedá strhnúť a ovládať.
Takže do toho zaraďujem aj rôzne hnutia, či sekty.
Proste všetko, kde ľudia hľadajú zmysel a podstatu svojej existencie.

Pýcha - v tomto svete činu a slova ju poodhaluje to, čo jej predchádza. Oslávenie.

Činom a slovom konáme "oslávenie". Poznáme jeho cenu, prináša potešenie. Pýcha je odmenou tomu, kto oslávenie venuje sebe. Oslávenie sa dá pozorovať. Rozumieme mu, skrze všetky svety. Obrazy oslávenia patria medzi tie najväčšie. Preto je pýcha na prvom mieste.

(dobré je spomenúť, ako je napísané: " ....., pretože nehľadám svoju slávu")

dakujem všetkým za príspevky k tejto téme, ak bude treba niečo dokončiť, poštou alebo mailom

precitala som si tuto diskusiu odznova, a nieco mi tu nesedi... ebana ruku na srdce a kolko otazok ti lavondyss zodpovedal? ked ti tolko nezodpovedal?alebo ostatni ludia? a prikladat smilanovu prisnost k tej jeho je tiez trochu odveci, smilanove obrazy su trosku doooost odlisnejsie...pripada mi to ako vysadnut na dva kone a ked sa pohnu, tak sa cudujeme, ze padame...este stastie, ze jeho slova zostavaju inspirujuce...mimo inych slov...
sorry za nazor, inac, no je to moj nazor, ked uz sme pri nazorovej pluralite a pestrosti...:)

vanda, počítať ich nejdem, ale určite sa so mnou nehodnou začal baviť, až keď som zobudila jeho draka.
koľko mi zodpovedali ostatní, sa ma až tak nejak moc nedotýka, lebo ich som sa nepýtala.
píšu tu dve baby na tomto webe, ktorých sa ani nepýtam a pomohli mi viac než lavondyss. a všetko ostatné som myslela tak ako som napísala, takže neviem , kde berieš, že porovnávam lavondyssa so smilanom. ďalej je zaujímavé prečo sa toto nepýtaš astronella....
a keď vravíš o koňoch, ja som na ne nevysadla, takže som z nich nemohla spadnúť.
ale je to tvoj názor a ja ho mienim akceptovať vcelku a kompletný. prečo ma vlastne súdiš vanda? veď je to len môj názor, aj ty si stojíš za svojim.... ja si nemôžem?
ozaj a to ostatné o čom píšem s astronellom? tam si si čo všimla? čo som chcela lavondyssovi touto diskusiou dať najavo? :D

a keď už teda takto demokraticky debatujeme, zaujíma ma aj čo ti na tom nesedí? ja o svojom drakovi viem a tiež by som s ním chcela vychádzať. nie ho zabiť. preto som ochotná sa nechať poučiť a prípadne si priznať chyby. len k tomuto kroku sa dá pristúpiť až vtedy, keď rozumieme veci. zatiaľ rozumiem len svojej strane.....takže do toho, píš kľudne sem, alebo aj do pošty. nemám problém si nič priznať aj verejne. možno práve ty mi pomôžeš s mojim drakom. vodpred ďakujem.;)

no neviem, astronell navstivil tuto diskusiu za ucelom potretia jej praveho vyznamu, a slova ako pycha a podobne vysuva do pozicie archaickej az zbytocne nemodernej...mam pocit, ze tejto diskusii bola skor odvedena medvedia sluzba, kedze uz dopredu bolo jasne, o co pojde...nesudim, len vyjadrujem, ako mi to cele pripada, teda astronella sa pytat nemusim, lebo sa sam vyjadril, ze patria so smilanom do jednej ideologickej vetvy...skoda len, ze to takto cele vyznieva, lebo ak sa na to celkovo pozeram pri najlepsej snahe najst stycny bod tam nijaky nevidim...takze ako mozem diskutovat s niekym, kto poriadne ani neuznava, ze pycha existujea sorry ani nehlada tam, kde by som chcela ja...s pychou sa neda existovat podla mna, ak sa clovek chce posunut, ale da sa iba premoct ju a to akymi sposobmi tu uz bolo vyjadrene...este raz skoda, ze za recou symbolizmu sa nachadza iba vlastny sebaobraz a za nim uz iba vzduchoprazdno, neviem, ci toto je pre mna inspirujuce... nejak tomu nechapem, ze je nepochopitelne ako to cele vyznieva a zeby iba mne to tak vyznievalo...takze nemam co k tomu dodat:)

jaaj a pytas sa, ze co myslim o tvojej diskusii s astronellom, a co tam vidim? no veruze nic tam nevidim, len to, ze si astronell robi srandu a potiera celu diskusiu, alebo diskusie vsetky, co sme doteraz viedli...to je ten skryty vyznam, ktory za tym vidim...:)

ta veru neviem, ako toto všetko sklbiť do písmen a úprimne, lebo iba vtedy bude mať toto celé zmysel. ťažké. nebudem sa vyjadrovať všeobecne, lebo zase to každý pochopí vo svojom jazyku symbolov. v súlade s myslením svojho draka.
min. polovica tejto diskusie prebiehala v pošte, či v mailoch.
a opakovať sa mi nechce.
skúsim to skrátiť.
počiatok tejto diskusie nebol v tejto diskusii, ale začal niekde inde, keď som si iskrivo vymieňala názory s astronellom. vtedy sa ma lavondyss zastal a ja som mala z neho sánku v prachu a čakala som pomoc. jeho slová ma očarili a začala som si s ním písať ako viacerí z vás. astronellova reakcia ma tiež šokla v negatívnom zmysle, pretože ak niekto sa týmto živí, mal by vedieť, ako sa dívať na človeka, aj keď je blbý- ten človek ( myslím seba ). vraj som vtedy odvrátila tvár.
lenže radosť s lavondyssa som dlho nemala, pretože mi jednoducho neodpísal. iste, že som bola urazená. drak začal chŕliť oheň, ale sama pred sebou som uznala, že ho mám a začala som ho hľadať. potom sa čosi stalo, čo sem nepatrí rozpisovať ( to viete, diskrétnosť )a zistila som, že aj lavondyss má riadneho draka a tak som usúdila, že on nie je vhodným učiteľom pre mňa. ale stále ho považujem za určite viac informovaného v tejto oblasti a som zvedavá na jeho názory. možno by nám lepšie pomohol, keby hovoril jednoduchšou rečou a vkladal aj trochu emócií.
potom toť pred pár dňami som sa tu scukla s astronellom a onou diskusiou som chcela lavondyssovi ukázať, že tvár neodvraciam. ale pritom som k astronellovi úprimná. to čo napísal astronell ma nešoklo menej ako pri našej prvej diskusii. škoda. býva toť za humnami, keby tu toho kopca nebolo, tak mu do okien vidím...ani on nie je asi vhodným kandidátom na učiteľa.
záver si urobte sami.
ja by som len chcela dodať, že je fajn v dnešnej dobe takto spolu diskutovať, pretože mnohí sme plní strachu povedať svoj názor otvorene z mnohých dôvodov. nikto nevie, kto som, báb s mojim ksichtom nájdete plno, čiže ma ani zbiť nemôžete. tak to využime, pomáhajme si hľadať svojich drakov, hovorme otvorene, ale slušne. s toleranciou a úctou k tomu druhému.
vanda, astronell môže mať akýkoľvek názor. to tvoj názor na jeho názor ti robí problém. veď prijať ho nemusíš.....
všetci sme zodpovední len za seba a aj zmeniť môžme len seba. a rýchlejšie to bude bez okľúk.
a ja som nepovedala, že lavondyss = smilan. iba že z obidvoch ide rovnaká prísnosť. ja ju tam proste cítim a nepáči sa mi. pretože prísnosť je fajn, ale iba vo vzťahu k sebe, aj to len do určitej miery. to Láska je iné kafe.....Boh je náš Otec a my jeho deti. mnohí deti máte, takže skúste si spomenúť, ako reagovali na prísnosť a ako na Lásku. Aj Boh chce aby sme boli ako deti....preto sa nestotožňujem s lavondyssom.
ak ma niečo ešte napadne, tak doplním...:)
alebo som nič nepochopila... aj to je možné....-COOL-

uplne tomu rozumiem, co si napisala, clovek je tvor ktory hlada, ci kraca na ceste...lebo je neustale na ceste, niekedy svoje presvedcenia poopravi, inokedy sa v nich utvrdi...kto si mysli, ze uz dosiel, tak pride na to, ze je len este stale na zaciatku...no stale vsak uplne nechapem tomu, co si predstavujes pod pojmom Laska, ak tento pojem zahrnuje vsetko, tak by mal zahrnut vsetko bezvyhradne, aj prisnost v pravom zmysle slova...fakt mi tam stale naskakuje ako zlucit Zakon lebo pod tym si predstavujem prisnost a Lasku...lebo Laska nerozlisuje, nesudi, nevydava kriveho svedectva...a ci to vobec je v moci cloveka...t.j. povzniest sa nad pychu ineho a vidiet v cloveku iba tie najkrajsie veci, cize menit seba a menit svoje okolie nasledne...a ci sa to nezvezie do pozicie, ze budeme tolerovat nepravost a nespravodlivost...zena prirodzene dava lasku, tak to chapem, preco jej je tato srdcu najblizsia, no ako zlucuje nelasku s laskou, nemusime ludi brat ako ucitelov, len ich tolerovat, ako sa naucit tolerovat niekoho, kto netoleruje mna?nie je to snaha o siatie v neurodnej pode:)

Ja by som Ti k tomu len jeden postreh.
Ty si nemôžeš rozhodovať, kto je Tebe vhodný učiteľ. Vhodný učiteľ je pre Teba každý, koho Ti osud prihraje do cesty. Keby si si vyberala za učiteľov ľudí, ktorí Ťa učia nejakým spôsobom, ktorý Ťa uspokojuje, tak to by si si len ďalej voľkala vo svojej nevedomosti /tým nemyslím, že si nevedomá, alebo Ťa nijako nesúdim/.
Práve naopak. Takých ľudí, ktorí Ťa niečím dráždia, niečo Ti na nich vadí sa drž a snaž sa zistiť, prečo v Tebe rezonujú, čo sa Ti na nich nepáči.
A keď dvaja robia to isté, nemusí to byť to isté. Ja o Lavondyssovi ani o Tebe skoro nič neviem. Ani o Astronellovi. Ale viem si predstaviť dôvody, ktoré by ho mohli viesť k vyjadreniam, ktoré tu napísal a v konečnom dôsledku tie vyjadrenia sú prospešné.
Boh nemrhá ničím a všetko, čo sa deje, je účelné a nevyhnutné. Aj keď Ti padne tehla na hlavu, tak to nie je nejaká nezmyselná náhoda, ale je za tým hlbší zmysel. Môže to byť taký ťukes, upozornenie, že lietaš niekde v oblakoch napríklad.
Taká tehla na hlavu, to Ťa okamžite uvedie do prítomnosti a uvedomovania si svojho tela :)