Voľný pokec -
Odevzdat se vs obětovat se...
neznámy | 8.5.2013 22:04
jo, to je pravda, to tu asi ještě nezaznělo, oběť jako dar kterej můžu nabídnout nikoli z důvodu úniku sama před sebou (jako např. před odpovědností za svůj život pokud žiju dle taktovky druhýho), ale naopak jako dar z výrazu odpovědnosti a úcty k něčemu, co mě přesahuje.
aktuálně třeba Palach. akorát už se ho nikdo nemá šanci zeptat, zda by do toho šel znovu, když to dopadlo tak jak to dopadlo.
aktuálně třeba Palach. akorát už se ho nikdo nemá šanci zeptat, zda by do toho šel znovu, když to dopadlo tak jak to dopadlo.
neznámy | 8.5.2013 22:15
jedná se o původnější význam slova...
záleží taky dost na člověku, jak ten pojem chápe, řekla bych, že to vypovídá i o nějakém vnitřním nastavení...
/viz diskuse obeta/
mě třeba oběť v negativním významu nic moc neříká... asi i proto, že jsem nezažila takové extrémní situace, kde by se tento kontext uplatňoval... napadá mě akorát obětovat život kvůli někomu - ve smyslu smrti...
ale ať si přemílám různé případy, kdy by mohla být oběť chápána defenzívně, vidím tam ten rozměr "za", kdy to jde chápat ve smyslu nabídky... souvisí to hodně se svobodou a možností volby... volby obětovat nebo odevzdat/nabídnout, třeba i za pomoci širšího chápání souvislostí... takže je to i o pohledu, o "kapacitách srdce"... pakliže nahlížím odevzdat, konám tak svobodně, pokud obětuju, je zde bolest...otázkou je, co z toho si vyberu... obětovat život za dítě... je to oběť, nebo dar?
těžká filosofie :)
každopádně tak nějak si vysvětluju předchozí výňatek z rel. slovníku, který je mému pohledu dost blízký... oběť jako podkategorie nabídnutí, byť s velmi křehkými nuancemi
záleží taky dost na člověku, jak ten pojem chápe, řekla bych, že to vypovídá i o nějakém vnitřním nastavení...
/viz diskuse obeta/
mě třeba oběť v negativním významu nic moc neříká... asi i proto, že jsem nezažila takové extrémní situace, kde by se tento kontext uplatňoval... napadá mě akorát obětovat život kvůli někomu - ve smyslu smrti...
ale ať si přemílám různé případy, kdy by mohla být oběť chápána defenzívně, vidím tam ten rozměr "za", kdy to jde chápat ve smyslu nabídky... souvisí to hodně se svobodou a možností volby... volby obětovat nebo odevzdat/nabídnout, třeba i za pomoci širšího chápání souvislostí... takže je to i o pohledu, o "kapacitách srdce"... pakliže nahlížím odevzdat, konám tak svobodně, pokud obětuju, je zde bolest...otázkou je, co z toho si vyberu... obětovat život za dítě... je to oběť, nebo dar?
těžká filosofie :)
každopádně tak nějak si vysvětluju předchozí výňatek z rel. slovníku, který je mému pohledu dost blízký... oběť jako podkategorie nabídnutí, byť s velmi křehkými nuancemi
neznámy | 9.5.2013 20:54
Nejspíš to bude, jak píšeš, že záleží na člověku, co si pod tím slovem představí.
Moje představa je podpořena krvelačnými šamanskými obětinami (jak už zmínil Andal) a aktuálně v této době za obětování se považuji např.účast mužů u porodu, protože to je proti všemu, co může muž pro ženu udělat (ne nadarmo v minulosti byl porodní bábou odháněn do ústraní a přizván až k miminku v povijanu a k unavené, avšak upravené ženě). Potom se marně divíme, že muži nejsou již takoví muži, jako bývali, když je takto trápíme (a někdy i tímhle vydíráme "však víš, jaké jsem měla bolesti, dyť tys z toho skoro kolaboval"). Neuznávám to a ze strany mužů považuji za oběť nikoliv za dar, protože žena je v tomto případě mnohem silnější .. kdyby se dalo vybrat z možností, tak raději ať jdou na půl roku na vojnu než k porodu. Těch věcí je víc, a protože je vidím, mám k pojmu "obětování se" tento názor :)
Moje představa je podpořena krvelačnými šamanskými obětinami (jak už zmínil Andal) a aktuálně v této době za obětování se považuji např.účast mužů u porodu, protože to je proti všemu, co může muž pro ženu udělat (ne nadarmo v minulosti byl porodní bábou odháněn do ústraní a přizván až k miminku v povijanu a k unavené, avšak upravené ženě). Potom se marně divíme, že muži nejsou již takoví muži, jako bývali, když je takto trápíme (a někdy i tímhle vydíráme "však víš, jaké jsem měla bolesti, dyť tys z toho skoro kolaboval"). Neuznávám to a ze strany mužů považuji za oběť nikoliv za dar, protože žena je v tomto případě mnohem silnější .. kdyby se dalo vybrat z možností, tak raději ať jdou na půl roku na vojnu než k porodu. Těch věcí je víc, a protože je vidím, mám k pojmu "obětování se" tento názor :)
neznámy | 10.5.2013 00:34
zajímavý pohled, tohle by mě nenapadlo...
mno, o obětinách v kontextu jiných kultur si teda za sebe netroufám se rozepisovat, jelikož opravdu nemám přímou zkušenost, vhled a ani prožitek, abych mohla porovnávat... je dobré mít, pakliže si beru do úst tak silné argumenty, povědomí o pojmech rozdílnost kultur, a "pravdivost" západního chápání cizích etnik...
btw. vůbec rituály v kontextu "náboženském"/ spirituálním, jsou v našich i přespolních luzích a hájích dost složitá a do nynější doby stále dosti "tenkolední" témata...
k těm porodům se vyjadřovat nebudu, to by bylo na samostatné téma, jen zkusím takovou malou reflexi: někdy čím víc muž vidí, že jeho žena je ŽENA, tím víc je on MUŽEM (funguje i opačně)... - aneb- nevyvracím Váš pohled, nicméně osobně si myslím, že to je hodně individuální a neplatí u většiny párů...
(třeba u těch, které neberou porod jako věc "síly")
mno, o obětinách v kontextu jiných kultur si teda za sebe netroufám se rozepisovat, jelikož opravdu nemám přímou zkušenost, vhled a ani prožitek, abych mohla porovnávat... je dobré mít, pakliže si beru do úst tak silné argumenty, povědomí o pojmech rozdílnost kultur, a "pravdivost" západního chápání cizích etnik...
btw. vůbec rituály v kontextu "náboženském"/ spirituálním, jsou v našich i přespolních luzích a hájích dost složitá a do nynější doby stále dosti "tenkolední" témata...
k těm porodům se vyjadřovat nebudu, to by bylo na samostatné téma, jen zkusím takovou malou reflexi: někdy čím víc muž vidí, že jeho žena je ŽENA, tím víc je on MUŽEM (funguje i opačně)... - aneb- nevyvracím Váš pohled, nicméně osobně si myslím, že to je hodně individuální a neplatí u většiny párů...
(třeba u těch, které neberou porod jako věc "síly")
neznámy | 10.5.2013 11:08
Tyrane dieta-obet uz obetou je.
Muslimovia mozu povazovat teroristu-obet vybuchu, za OBET narodnu....;)
Alebo clovek, ktory stratil nohy pri takomto vybuchu/nahodna obet/ zneskodni teroristu vlastnym zivotom...obetoval sa v prospech nevinnych ludi...ktori by nedobroolnymi obetami mohli byt...
Alebo pribuzny obetuje oblicku pribuznemu, ktoreho zachrani no on zomrie..
Obetou moze byt i obetovane zviera...
Asi sa da na tento problem nazvat rozne. Obet je uz obetou:)-ROLL-
Muslimovia mozu povazovat teroristu-obet vybuchu, za OBET narodnu....;)
Alebo clovek, ktory stratil nohy pri takomto vybuchu/nahodna obet/ zneskodni teroristu vlastnym zivotom...obetoval sa v prospech nevinnych ludi...ktori by nedobroolnymi obetami mohli byt...
Alebo pribuzny obetuje oblicku pribuznemu, ktoreho zachrani no on zomrie..
Obetou moze byt i obetovane zviera...
Asi sa da na tento problem nazvat rozne. Obet je uz obetou:)-ROLL-
Stránka:
Počítam horoskop...