Ľudská duša -
Stanislav Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku
Saffiyah | 6.6.2016 14:19
Jaký je podle vás hlavní argument na obhajobu tvrzení, že vědomí je fundamentálním kosmickým jevem, a nikoliv výsledkem materiálních neurologických procesů v lidském mozku?
Já bych k tomu přistoupil jiným způsobem. Velice málo lidí, včetně vědců, si uvědomuje, že nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku. To, co máme, je nesmírné množství pozorování, která dokládají systematické korelace mezi anatomií, fyziologií a biochemií mozku a stavy vědomí. Nic z toho však ve skutečnosti nedokazuje, že vědomí pochází z mozku. V této souvislosti obvykle dávám jako příklad televizi, kde se jedná o podobný typ spojení. Kvalita příslušného vysílání, jeho zvuku a obrazu, kriticky závisí na fungování komponent, z nichž se televize skládá. Je tu tedy tato korelace, ale tím jistě není prokázáno, že program vzniká v té krabici. Ve skutečnosti bychom se smáli někomu, kdo by se snažil studovat její tranzistory až na molekulární úroveň a věřil, že tak najde důvod, proč se každý den v sedm hodin na obrazovce objeví Mickey Mouse. Všechno, co máme, jsou doklady korelací, vzájemných vztahů, ale nemáme žádný důkaz, že vědomí vzniká v mozku. Přesto byl proveden tento logický skok, který lze označit jako neformální logickou chybu. Jedno skutečně nevyplývá z druhého. Ze skutečnosti, že je tu tato korelace, nevyplývá skutečnost, že vědomí pochází z mozku. Existuje možnost, že mozek tu hraje důležitou roli, ale může se jednat o roli přenosovou, může vědomí spíše zprostředkovávat než vytvářet.
http://probuzeni.blogspot.cz/2015/01/stanislav-grognemame-vlastne-zadny.html
Já bych k tomu přistoupil jiným způsobem. Velice málo lidí, včetně vědců, si uvědomuje, že nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku. To, co máme, je nesmírné množství pozorování, která dokládají systematické korelace mezi anatomií, fyziologií a biochemií mozku a stavy vědomí. Nic z toho však ve skutečnosti nedokazuje, že vědomí pochází z mozku. V této souvislosti obvykle dávám jako příklad televizi, kde se jedná o podobný typ spojení. Kvalita příslušného vysílání, jeho zvuku a obrazu, kriticky závisí na fungování komponent, z nichž se televize skládá. Je tu tedy tato korelace, ale tím jistě není prokázáno, že program vzniká v té krabici. Ve skutečnosti bychom se smáli někomu, kdo by se snažil studovat její tranzistory až na molekulární úroveň a věřil, že tak najde důvod, proč se každý den v sedm hodin na obrazovce objeví Mickey Mouse. Všechno, co máme, jsou doklady korelací, vzájemných vztahů, ale nemáme žádný důkaz, že vědomí vzniká v mozku. Přesto byl proveden tento logický skok, který lze označit jako neformální logickou chybu. Jedno skutečně nevyplývá z druhého. Ze skutečnosti, že je tu tato korelace, nevyplývá skutečnost, že vědomí pochází z mozku. Existuje možnost, že mozek tu hraje důležitou roli, ale může se jednat o roli přenosovou, může vědomí spíše zprostředkovávat než vytvářet.
http://probuzeni.blogspot.cz/2015/01/stanislav-grognemame-vlastne-zadny.html
neznámy » Saffiyah | 6.6.2016 14:49
Říká to dobře. I s tím příkladem televize.
Problém vidím akorát v tom že bez této televize - "krabice" tedy těla - mozku se na vědomí-vysílač nepřipojíš. Když nemáš komponenty je ti teorie o vědomí celkem k ničemu a to i kdyby to nebyla teorie ale skutečnost - bez těla není spoj na pána boha. -LOL-
Kdyby tomu tak bylo že by spojení bylo i bez těla..ale zkuste si udělat lobotomii. A jste tam kde říká grof, V přímém spojení na vědomí bez "prostředníka" - těla.
A lidé po lobotomii zrovna moc transpersonálně šťastně nevypadají. -NOOO-
Takže jsme v každém případě bez těla - mozku bez ohledu na to zda vědomí vzniká v mozku nebo mimo něj - v úplné prdeli. -ROLL-
Nevím k čemu nám pak taková teorie o mimomozkovém zdroji vědomí je. Stejnětak není žádný důkaz že vědomí má původ mimo mozek. :)
Problém vidím akorát v tom že bez této televize - "krabice" tedy těla - mozku se na vědomí-vysílač nepřipojíš. Když nemáš komponenty je ti teorie o vědomí celkem k ničemu a to i kdyby to nebyla teorie ale skutečnost - bez těla není spoj na pána boha. -LOL-
Kdyby tomu tak bylo že by spojení bylo i bez těla..ale zkuste si udělat lobotomii. A jste tam kde říká grof, V přímém spojení na vědomí bez "prostředníka" - těla.
A lidé po lobotomii zrovna moc transpersonálně šťastně nevypadají. -NOOO-
Takže jsme v každém případě bez těla - mozku bez ohledu na to zda vědomí vzniká v mozku nebo mimo něj - v úplné prdeli. -ROLL-
Nevím k čemu nám pak taková teorie o mimomozkovém zdroji vědomí je. Stejnětak není žádný důkaz že vědomí má původ mimo mozek. :)
Saffiyah | 6.6.2016 20:34
Nebylo by jednodušší brát jen to "prach jsi a v prach se obrátíš"? Ale o čem bychom potom mohli celý život polemizovat?:)
http://www.miroslav-zelenka.cz/cz/clanky/smysl-zivota
http://www.miroslav-zelenka.cz/cz/elegantni-buh/predmluva-a-uvod
http://www.miroslav-zelenka.cz/cz/clanky/smysl-zivota
http://www.miroslav-zelenka.cz/cz/elegantni-buh/predmluva-a-uvod
neznámy » Saffiyah | 7.6.2016 13:17
toť otázka zda na tom vůbec záleží.
v mozku jsou centra spirituality. a když zemřeme pak se naše "duchovnost" rozpadne na prach. to je jisté. z toho důvodu duchovnosti a spiritualitě nepřikládám ŽÁDNÝ význam. jsou to prázdné pojmy. zajímá mně jestli kdo má dobrou povahu.
to co si ceníme jako duchovní alias transcendetální zážitky se může ukázat jako prachobyčejný odlesk staniolového obalu. nepoužitelná cetka.
to "něco" co má hodnotu se nejspíše skrývá někde úplně jinde.
v mozku jsou centra spirituality. a když zemřeme pak se naše "duchovnost" rozpadne na prach. to je jisté. z toho důvodu duchovnosti a spiritualitě nepřikládám ŽÁDNÝ význam. jsou to prázdné pojmy. zajímá mně jestli kdo má dobrou povahu.
to co si ceníme jako duchovní alias transcendetální zážitky se může ukázat jako prachobyčejný odlesk staniolového obalu. nepoužitelná cetka.
to "něco" co má hodnotu se nejspíše skrývá někde úplně jinde.
neznámy | 7.6.2016 13:29
To mi pripomina Piera la Šéz :D ze špatna karma je vlastne špatna povaha, len ludia velmi radi budu rozpravat o svojej zlej karme, neznesitelnu povahu si je ochotny pripustit malokto. Je to dosti vystizne, my tu radi sutazime v tom kto sa kam dostal, ako vysoko ci daleko na tom duchovne je, pripadne sa vyhovorime na osud ci karmu, a ze s tym sa neda teda nic robit..... :)
lak | 7.6.2016 16:09
karma je vlastne špatna povaha"
-LOL-
inak, to sutazenie som si tu nevsimla, kde ho vidis? vlastne, napadla mi jedna osoba, ale to je vynimka -ROFL- ak si ju odmyslim, ziadne reci typu "keby ste vedeli, kolko ja toho mam a co musim zvladat.. to je na metal", som tu nikde nevidela :)
-LOL-
inak, to sutazenie som si tu nevsimla, kde ho vidis? vlastne, napadla mi jedna osoba, ale to je vynimka -ROFL- ak si ju odmyslim, ziadne reci typu "keby ste vedeli, kolko ja toho mam a co musim zvladat.. to je na metal", som tu nikde nevidela :)
neznámy » Saffiyah | 7.6.2016 18:19
Panovi Grofovi sa experimentovanie s LSD trochu vymklo z ruk, nehovoriac o tom, ze niekolko svojich pokusnych kralikov s vysokymi davkami lsd usmrtil. Niektori po jeho "terapii" ostali troskami po cely zivot. Neviem co ma pan Grof v hlave ale vsade vidi prenatalne hento, prenatalne tamto, je posadnuty embriami.
neznámy » lak | 7.6.2016 19:23
Za to, ze sa ta moje slova dotkli predsa ja nemozem, pochopila som to z tvojej reakcie, nemam ponatia co a preco sa ta dotklo. Nemyslela som nejak zvlast na konkretnych ludi ale na povahu cloveka, pisem "my", sama to mam za jeden z pohladov, neber to osobne ved, pekny vecer Ti HEART- -FLOWER-
lak | 7.6.2016 19:34
ak ta zaujima nieci nazor, skus sa spytat "preco?" alebo nieco ine, co naznacuje, ze niecomu nerozumies.. ak sa pytas, ci sa niekto citi dobre, tak naznacujes, ze si myslis, ze dotycny nie je v poriadku -- aspon takto sa ta otazka N O R M A L N E vnima..
sme na fore, nie si na vyjazde s prvou pomocou, aby si sa diskutujuceho BEZDOVODNE pytala, ci sa citi dobre -CONFUSED-
sme na fore, nie si na vyjazde s prvou pomocou, aby si sa diskutujuceho BEZDOVODNE pytala, ci sa citi dobre -CONFUSED-
Stránka:
Počítam horoskop...