Zodpovědnost ve vztahu a komunikace

Péče - ano, to už je něco jiného. Já to psala v kontextu tématu Saturn ve Vahách či v 7. domě, kdy vnímáme vztah jako tíživý. Tam ta tíže z péče o vztah nevychází.
Nad zbytkem se zamyslím, nevnímám to tak (vztah jako samostatnou jednotku), ale ani jsem nad tím takto neuvažovala.

Aha, ok. Já tu diskuzi tam jenom tak uvedla, ale nebylo to bráno ve smyslu tíživého vztahu, ale obecně ve smyslu zodpovědnosti (péče) obou za jeden společný vztah + význam komunikace.

Však jo, každý to vnímáme nějak, to je v pohodě. Je zajímavé číst různé pohledy na věc a rozebrat to. Dozvím se aspoň nové věci, detaily a hlavně sjednotím pojmy.

Je zajímavé,že většina z nás je schopná přijmout myšlenku,že v širším slova smyslu jsme všichni navzájem za sebe zodpovědní (HOÓPONOPONO),na základě vzájemých interakcí.Ale jakmile jde o partnerské vztahy,najednou má každý tendenci si hájit svojí individualitu..není to zvláštní?;)

Tady přeci nejde o hájení individuality, když už tak je to spíš o respektu k tomu druhému.
Všichni jsme navzájem zodpovědní za sebe - ano to se s tím, co jsem napsala kryje. Nicméně, vždycky můžu měnit jen tu svou polovinu (tudíž i zodpovídat jen sama za sebe). Myslím si, že zodpovědnost za celek se nerovná zodpovědnosti i za někoho jiného.

péče o vztah -THUMBSUP--THUMBSUP--THUMBSUP--THUMBSUP-

mistrovsky receno, vim co myslis, ale sama bych to tak urcite nazvat nedokazala, a ano, i to plutonske noreni a neptunovske rozplyvani se je nadherne pojate, a saturnovske zatvrzovani se, krasne -HEART- snad jen bych smazala to sluvko "bohuzel"

to noreni a rozplyvani se totiz nici vztah, je-li ho moc, extremem jsou treba vztahy alkoholicke no

v nekterych knihach se tomu rika zodpovednost vuci druhemu, nikoliv za druheho, to je krasa ale, pece o vztah, nadhera -HEART--FLOWER- jeste jednou ti dekuji moc moc moc :)-KISS-

nemuzes mit nikdy zodpovednost za ten celek vis, to je to -MUSIC--MUSIC--MUSIC--MUSIC--MUSIC-

Óóó děkuji Zabiku :D jsem ráda, že se mi občas podaří slovně (aniž bych to musela obkecávat) něco vyjádřit -YES-

Tak jsem uvažovala :D Budu už dost OT, nechci vůbec bazírovat na pojmech, ale vysvětlím tím, proč jsem se chytla toho slovíčka zodpovědnost ve vztahu.
Došla jsem jenom k tomu, že hranice zodpovědnosti, jakožto faktor zasahující do vztahu, můžou být (pro mě) vymezené pouze našimi vnitřními postoji. Cokoliv navíc, furt vnímám jako navíc (jako blokující činitel). Je možný, že se pletu, že změním postoj - nechci obhajovat "pravdu". -COOL-
Ono totiž pokud právě zmiňuješ to neptunský a plutonský, pokud výrazněji pocítíš, co přináší Saturn, nemůže se Ti stát, že se ve vztahu (a i v jakýkoliv jiný oblasti) jakkoliv rozplýváš (ztratíš hranice). U mě Saturn způsobil to, že zrovna energie Neptunu, Pluta a i Uranu, byli totálně bloklý. Cítila jsem zodpovědnost i za to, za co jsem zodpovědnost cítit neměla, typická saturnská kontrakce. A právě to, že jsem uvolnila onu zodpovědnost (zúžila ji na hranice jen vůči sobě), teprve cítím, co transsaturny jsou ( no s Plutem mám stále ještě krapet problém, ale to je na jinou diskuzi) a už není možný, abych na ten Saturn zase zapomněla :)
Ono asi hodně záleží na tom, kde Tě právě primárně Saturn blokuje. U mě jsou to právě vztahy,citová oblast, rodina (a svojí aspektací blokaci výrazně rozšiřuje na víc oblastí - domů, ale "ořech" k rozlousknutí je v oblasti vztahů). Pokud máš Saturn jinde, téma zodpovědnosti rozkládáš na prvočinitel jinde. Asi tedy může být téma zodpovědnosti ve vztahu (míra, kdy vztah už ničí a kdy ne) dost individuální ;)

A ještě jedna věc - potom, co napsala Sarjer musím doplnit. To co popisuju není o formování vlastního já, o potřebě zachovat si vlastní já. Já a ty je stále vyváženo, aniž bych zasahovala do "ty". Ono se může zdát, že se to vylučuje.

Myslím, že Energia Saturna je priama a nekompromisná, vykopla ma v čase návratu z ružovej zahmlenej pohodlnej cestičky na cestu skutočného života bez akýchkoľvek okolkov :) (cez vzťah – Saturn v 12. Dome Váhy), za to má u mňa s odstupom času rešpekt. No a na tej ceste skutočného života stojí prekážka – obrovský Goliáš – to som ja sám. Nedá sa obísť ani podliezť, jediná možnosť ako ísť ďalej je pozrieť sa sám sebe priamo do očí, spoznať sa, prijať sa, teda aj prijať za seba zodpovednosť. Potom myslím, ak prijmem zodpovednosť za seba, nebudem sa vyhovárať a obzerať na druhých, zodpovednosť vo vzťahu bude prítomná automaticky. No jo, v školách sa život nevyučuje, žiť sa učíme žitím a ak nám niečo niekedy nedochádza, pomôže napríklad energia Saturna.

prvky jsou dány, důležité jsou vztahy mezi nimi

keď je prvok daný, nedefinuje sa tým náhodou aj vzťah viac menej na pevno? (ja som tá, čo potrebujem mať definované aj základné pojmy, viď tuším druhá strana tejto diskusie, pls o pochopenie...)

prvek je daný ve smyslu matematického zadání: Budiž dáno

v naše případě

Jste dána Vy, "via scientia" a já "dr. Faustroll"

vztah mezi námi je pevný od okamžiku počátku naší komunikace

protože už nikdy nám tu komunikaci nikdo neodpáře, i když jeden z nás odpadne, zapomene, zemře, ta komunikace tu byla a tedy je a bude

teď jde o to v jaké rovině, v jakých rovinách se bude náš vztah odvíjet

v astrologii máme několik rovin, několik "toposů" (odvažuji se podpořit Rudhyarův koncept pojmem toposu Alexe Grothendiecka) "nad sebou"

topos biologický
topos společensko-kulturní
topos individuální
topos transpersonální

topos kolektivně-nevědomý nejspíš taky, ale ten je běžně nepřístupný

ve všech těchto toposech se nacházejí astrologické symboly, procházejí jimi skrz a v každém toposu mají vztahy mezi těmito symboly význam, který může a nemusí být stejný, jiný, podobný jako v toposu jiném


důležitý je vztah mezi prvky
pokud ten vztah není pak prostě není
prvky jsou si rovnoběžné - metaforicky

prvky jsou dané
psala jste tu
psal jsem tu

četla jste můj příspěvek - výron 135° tvůrčí síly (Lev)
četl jsem váš příspěvek - výron 135° tvůrčí síly (Lev)

sešli jsme se na tržišti descendentu (180°), kde si ty myšlenky vyměňujeme - konzumujeme vztah 210°

konzumace vztahu může být velmi intenzivní 225°

abychom lépe pochopili 240°

píšu aby tu bylo i něco astrologického

PS
asc - pól já
dsc pól ne-já

jsou osami osobního obzoru, za který nevidíme, který před námi uniká, když se k němu chceme přiblížit, uniká stejnou rychlostí, jakou se k němu přibližujeme.

Co je za naším obzorem, co nás transcenduje, může nám do určité míry zprostředkovat někdo jiný, s jehož obzorem se náš obzor protne.

Proto je každý vztah v podstatě transcendentní.

Doktore, beru vás jak píšete. Jen někdy by to chtělo trošku lidštěji zjednodušit ať z toho všichni něco máme, protože zrovna informace, kterou jste zde vložil, je podle mě dost stěžejní a podstatná.

Kdybych nevěděla alespoň zčásti o čem píšete, asi bych z toho nebyla moc moudrá.
(Prosím neberte to nijak špatně, nevím jak to napsat diplomatičtěji)

Co bych vypíchla jsou ty toposy. Tzn. já to chápu jako úrovně na kterých se různí lidé nacházejí a z nichž se pak odvíjí jak způsob komunikace, tak způsob prožívání a žití života.

- úroveň biologická
- úroveň společensko-kulturní
- úroveň osobní neboli individuální
- úroveň transpersonální

Ráda bych rozvedla více tyto úrovně, protože si myslím, že to bude pro mnohé zajímavé a možná pak budou víc "luštitelné" vztahy a komunikace.

Úrovně budu přidávat postupně v dalších komentářích, aby na to lidi mohli reagovat a aby to bylo (snad) přehlednější.
Uvítám samozřejmě vaše doplnění, klidně slovíčkařme (i když to nemám ráda), ale v rámci sjednocení pojmů, co bych neudělala, že... :D

Dovolila jsem si zkopírovat popis těchto úrovni z Astrology Pacific 2, z přednášky Jána Kalety (mimochodem velmi doporučuji tohoto nekonvenčního astrologa!) protože je to výstižně a přehledně popsáno:

Úroveň biologická:

Na biologické úrovni je jedinec, jehož zajímají pouze záležitosti týkající se jeho přežití na nejnižší, biologické (pozemské) úrovni. Jako příklad takové úrovně bychom si mohli z poslední doby uvést např. nějakého bezdomovce, žijícího někde v parku, či někde pod mostem. Jde tedy o jedince, jenž v životě nemá vyšší ambice, než "jak přežít". Jediným jeho zájmem je vydělat si pár korun sběrem něčeho (papíru, láhví) tak, aby přežil tento den, max. ten následující. A více jej nezajímá. Jde zde převážně o jedince, kteří se učí zvládat existenci v systému pozemského života zde na Zemi. Velikost této skupiny činí odhadem určitě méně než 20 % populace.

Úroveň společensko-kulturní:

Na této úrovni již člověk má vyšší ambice a mnohdy je v životě úspěšně realizuje, zejména pokud jde např. o ambici založení rodiny, začlenění se do určité společnosti, vybudování si určité pozice - místa ve společnosti. Tento jedinec zvládnul jisté schopnosti a kvality související se životem ve společnosti jiných lidí. Jde o jedince cíleně se učícího spolupracovat s jinými lidmi.
Zde si také musíme uvědomit skutečnost, že jedinec žijící na společensko-kulturní úrovni, žije současně i na úrovni biologické. I on se totiž musí starat o přežití své a své rodiny.

Úroveň osobní (individuální):

Tyto jedince již neuspokojuje pouze život, práce, rodina, a pod., tedy základní atributy existence jedince, nýbrž jde o lidi, jejichž ambice jsou ještě vyšší. Pracují na rozvoji svých mentálních schopností a mentální tvořivosti. Jde zpravidla o jedince středního až vyššího věku, začínajícího se zajímat o záležitosti běžně skryté, aniž by to bylo současně v rozporu s požadavky rodiny a společnosti. Tito lidé se zajímají o duchovno, ezoteriku, hledají skrytý smysl života, a pod., tedy přehodnocením existujícího života najít jeho nový smysl.

Úroveň transpersonální:

Tato úroveň je charakteristická naprostým zvládnutím všech tří předešlých úrovní, určitým povznesením se nad onu fyzickou úroveň, a zaměřením své pozornosti k vyšším složkám své bytosti. Takového člověka počnou zajímat věci existující mimo tento svět. Navenek, pro své okolí, se tito lidé jeví, jakoby ani nebyli z tohoto světa, neboť všechny jevy tohoto světa zpracovávají v sobě zcela jiným, svému okolí neznámým způsobem. Výrazným rysem této úrovně je silný rozvoj napojení na vyšší složky lidské bytosti. Zatímco v osobní úrovni se ono napojení teprve rozvíjí, dosahuje v transpersonální úrovni svého vrcholu, přičemž dotyčný člověk se zde již chová jako osobnost, tedy ke svému okolí vyzařuje již zcela jiné kvality.

díky, i keď som na tom ako q. chava.

jsou osami osobního obzoru, za který nevidíme, který před námi uniká, když se k němu chceme přiblížit, uniká stejnou rychlostí, jakou se k němu přibližujeme.
-- pre túto vetu sa mi ten vzťah zdá tiež pevným- daným...,

brala by som nejaký príklad, snáď by mi dopnulo :D

Obávám se, diplomaticky řečeno, že Kaleta zkarikoval elitářsky Rudhyarovy teze nepřístojným způsobem. Jak je vidět Rudhyara vůbec nepochopil a musím se proti jeho "hodnotícím" desinterpretacím ohradit.

Teda ta jeho okultní bramboračka mi hnula žlučí, lidsky řečeno.

No, tak jak byste to interpretoval vy?
A prosila bych přesně uvést s čím KONKRÉTNĚ nesouhlasíte (a napsat jak to tedy chápete vy), protože ono každý může pochopit danou "látku" jinak a hádám, že Rudhyara na rozsouzení kdo má či nemá pravdu tady nemáme, tudíž se o tom budeme muset pobavit.