pevnost a stalost v mysleni a nazoroch - neoblomnost okolim

například jan hus, milada horáková.. -NOSMILE-

voda je pod ohněm a nad zemí.
..vznášel se duch nad vodami..prvopočáteční stav, kdy vše bylo božské. božské znamená ohňové. protože tvořící bohové mají těla utkána z ohně.
Magisterium slunce..On vystupuje od země k nebi ..

Jest pravdivé, jest jisté, jest skutečné,
že to, co jest dole, jest jako to, co jest nahoře a to, co jest nahoře, jest jako to, co jest dole, aby dokonány byly divy jediné věci.
A jako všechny věci byly učiněny z jediného, za prostředkování jediného, tak všechny věci zrodily se z této jediné věci přizpůsobením.
Slunce jest jeho otcem, měsíc jest jeho matkou,
vítr nosil jej ve svých útrobách, země jest jeho živitelkou.
On jest otcem universálního telesmatu celého světa.
Jeho síla jest celá, když byla proměněna v zemi.
Oddělíš zemi od ohně, jemné od hrubého, opatrně a nanejvýš moudře.
On vystupuje od země k nebi a zase znova sestupuje z nebe na zemi a přijímá sílu věcí hořeních i doleních.
Takto budeš míti slávu celého vesmíru; veškerá temnota prchne před tebou.
Tu sídlí síla, ze všech sil nejmocnější, která překoná každou jemnou věc a pronikne
každou věc pevnou.
Takto stvořen byl vesmír.
Odtud vzejdou přizpůsobení podivuhodná, jichž způsob jest zde.
Proto byl jsem nazván Hermes Trismegistos, maje tři části filosofie celého vesmíru.
Co jsem pověděl o magisteriu slunce, jest úplné.

oheň je tvořívý aspekt. z něj povstalo ostatní. viz hermes trismegistos.

Tak ja ti neviem, ty si vlastné úrovne humanistické astro pripodobnil k živlom, vznikla ti hierarchia ktorú dokazujes jezisom a trismegistom, no z nich nijak nevyplýva, iba nadväznosť, možno i postupnosť, záleží na čo to pouzijes asi, nie som alchymista neviem veru, no nemyslím že by bol vzduch ako živel významnejší ako zem, prosto živly nemajú hierarchiu sú rovnocenné....

tak se vrátíme?

podla mna to skor suvisi s urovnou na ktorej sa pohybujes... myslim teraz urovne podla humanistickej astrologie...biologicka, spolocensko-kulturna, individualna, transcendentalna.

úrovně bychom měli. biologická - zemní. transcenbdetální-éterická (astrální), individuální nejlépe odpovídá oheň ten je zodpovědný za individudaci jákékoli organizované jednotky. společenskokulturní vzdušná..
a podle toho jaká úroveň převládá té se člověk obyčejné věnuje a dává jí přednost.
Živočišný smyslový člověk (smysly-země) se bude věnovat oblastem souvisícím s uspokojením smyslů, dobrého jídla a pití, sexu..
Vývojovou úroveň budhy (éter) můžeš spatřovat stejně jako úroveň člověka? (země?).
Duchovní evoluce jedince probíhá od země vzhůru, člověk je pozemský tvor, zvedá se ze čtyřech na zadní. Poměry prvků v pozemských oblastech jsou samozřejmě jiné a na jiné úrovni než v oblastech duchovních, takže křest "vodou" neznamená křest H2O jak si to vyložili kněží že můžou provést křest nemluvněti a je spaseno.
Voda je kvintesence citu.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kvintesence
Smyslový člověk (zemní) ovládán jen 5 smysly je považován za bytost ovládanou animální úrovní (spodní čakrou). Vyšší centra, čakry jsou pak povahy vodní ohňové a vzdušné tak jak jdou za sebou. Éter je nejvyšší a odpovídá vyvanutí.
Mezi lidma jsou rozdíly podle toho do jaké kategorie - úrovně člověk svým uzpůsobením zapadá. Což neznamená totéž že když se koukneš do horoskopu a uvidíš tam převahu zemského živlu že ten člověk je jen tamas. Zemský primitiv.
Ale - inklinuje k tamasické povaze a ke své transformaci potřebuje úplně jiné postupy než člověk vzdušný například.
Je mu zapotřebí rozrušovat tamasickou úroveň bytí. Ohňoví jinak a vzdušní jinak.
V tantrismu se dočteš že existují úrovně vědomí kterým odpovídá i praxe. Smyslový dotek - odpovídá zemi a odpovídající praxe je vhodná pro hierarchicky bytosti nejnižší úrovně.
Smysluplně a logicky to měli rozdělené v indii na kasty.
Stejně to máš rozdělené u nás na třídy.
Například šlechta na tom byla intelektuálně (vzduch) úplně jinak než rolníci (země) tudíž ovládali "spodní" vrstvy. Chápu že se hodnocení vyšší a nižší nemusí naší rovnostářské společnosti líbit, ale je a funguje a v celém vesmíru vládne ve skutečnosti přísná hierarchie, stejně jako v naší společnosti a všude.
Snažíme se dosáhnout vzdělání protože cítíme že intelekt je dobré mít na vysoké úrovni má to své výhody a považujeme to za vyšší než jen základní vzdělání nebo pomocnou školu. To je záležitost vzduchu. Kopáč s krumpáčem kope zemi. Je tam stejná úroveň pro tebe?
Rudi is here a god což na úrovní zvěrokruhu všichni respektujeme..a kdo ne..i tady máš hierarchii. Jako v rodině a všude. Dítě je voda, dospělý je oheň, stařec je vzduch.. :) -BYE-
https://www.youtube.com/watch?v=oZJBqhft1CU

pěkné slunečné ráno. -FLOWER-

:) jo jo už chápem a je to výborná analógia, živly v zmysle procesu sprevádzajú hierarchiu, len nezabúdajme na to, že každá úroveň obsahuje všetky 4 živly, v procese individuacie sa mení ich kvalita na každom stupni, čo si už vlastne teraz povedal...
Pevnosť a stálosť sa teda objavuje na každej úrovni, ide o to na koľko vychádza z poznania. Poznania seba a teda i sveta a Boha, čím vedomejsi človek tým vyššia úroveň, proces je možný opisat zivlovou analogiou, hoc živly sú rovnako a rovnocenné zastúpené na každej úrovni

I tebe pekný den-FLOWER-

To je výborné.Dík za poučení.;)

Je to skvelé, vyplýva z toho možnosť použitia astrológie, živlov v praxi veľmi individuálne, západná astrologia nemá vypracovaný podobný prístup ( myslím moznosti, vhodné postupy či techniky pre konkrétne živly na ceste po tom pomyselnej rebríčku hore, či ja by som skôr povedala do stredu, k sebe)?

Priložím sem hierarchiu západného mysticizmu. Len k tomu dodám, že v odkaze je opis hierarchie nad človekom. Pod ním sa hierarchicky nachádzajú práve elementárne živlové bytosti. Gnómovia - zem, Nymfy - voda, Sylfy - vzduch a salamandri - oheň.
Živlové bytosti podľa tejto tradície nemajú večnú dušu ako človek a ich úlohou je oživovanie prírody.
Tuším zásadný rozdiel, ktorý vidím, je v tom, že východný systém za najvyššií stupeň považuje dosiahnutie poznania cez myseľ, preto východné náboženstvá sú skôr filozofické systémy, ktoré pracujú s mysľou a sebauvedomením.
Západná mystika za najvyššií stupeň považuje Lásku. Preto aj posledný stupeň hierarchických bytostí - Serafíni, tí ktoré sú priamo pri Bohu, sú bytosti Lásky.
Tu je odkaz.

http://duchovna-veda.webnode.sk/zakladne-pojmy-ezoteriky/duchovne-hierarchie/

Tu ešte čosi k elementárnym bytostiam, aby to bolo úplné. :)

http://duchovna-veda.webnode.sk/zakladne-pojmy-ezoteriky/svet-elementarnych-bytosti/

Západ:
Životním údělem dělníků a rolníků bylo pracovat fyzicky což je rovněž způsob praxe, přetvářet hmotu v jas nebo vyšší pocitové složky, tedy modlit se k božství. I kopáč má možnost na sobě pracovat když kultivuje svoje tělo z pomocí právě těch zemitých smyslových pocitových stavů manuální prací na kterou je fyzicky stavěný. Zušlechťuje to tělo i ducha jemu přirozenou cestou.
Šlechta původně pracovala tak že rozvíjela vyšší mentální složky bytí, umění filosofii vědu a původním smyslem či posláním bylo pozvedat se takto právě nad hmotnou úroveň. Společenský systém by takto zůstal v relativní rovnováze.
Východ:
Brahmi voda
Ksatri oheň
Vyishya vzduch
Shudra země

Vědomosti - mentální typy - vzduch - oheň typy
uctívání božství, bhakti - voda, voda-oheň typy
Karmajóga, služba - voda - voda země typy
technická jóga(hatha) - země, země-oheň typy
Každá jóga je ale také řízená různými planetami.
Například hathajóga je nejlepší pro panny a zemní znamení. Čímž není řečeno že z ní nemají užitek i ostatní. Ale často si člověk vybere špatnou cestu. To by astrolog měl umět rozpoznat.
Zrození do "kasty" je dané v podstatě horoskopem poměry prvků a planet a indové to dotáhli tak daleko že se ženili vdávali jen se "svými".
Zneužití systému bylo stejné jako na západě sňatky z majetkových důvodů.
Aplikovatelnost živlové podstaty do společenských systémů je více než problematická. Je to jako chtít řídit přírodu.

Ale znalost principu je užitečná protože jsou lidé co ovládají lépe endokrinní systém pak ti co ovládají mentál a ti co ovládají dobře své tělo. No a vždycky se najdou i ti co se nehodí k ničemu. Prostě nedotknutelní, krumpáč a lopata. :)

Všichni máme v sobě mix živlů a podle toho nám dělá dobře vrtání se v záhonu, manuální činnost nebo astrologie nebo koníček co má třeba toníček.

Ale znalost principu je užitečná protože jsou lidé co ovládají lépe endokrinní systém pak ti co ovládají mentál a ti co ovládají dobře své tělo. No a vždycky se najdou i ti co se nehodí k ničemu. Prostě nedotknutelní, krumpáč a lopata. :)

Indický kastový systém je asi opakom Ježišovho prístupu. Ten posledných a opovrhovaných, vyčlenených zo spoločenstva naopak povzbudzoval a dvíhal z prachu zeme. To je ten rozdiel medzi východným a západným.
Je to iný prístup. :)

Ale nie, ved z toho co pise vyplyva ze ide o rovnopravnost, ale nie tu komunisticku kde sme vsetci jak z pasovej vyroby, ale z ohladom na individualne danosti a potreby. Problem je v tom, ze tak jak tu i tam sa z toho stal mechanicky system, podstata sa v systeme vzdy strati.....

Tak tohle bych vůbec netvrdil.
..Ale uslyšela o něm žena, jejíž dcerka měla nečistého ducha; hned přišla a padla k jeho nohám. Ta žena byla Řekyně, rodem Syrofeničanka, a prosila ho, aby toho démona z její dcery vyhnal. Říkal jí: „Nech nejprve nasytit děti. Není správné vzít chléb dětem a hodit jej psům“. Ona však odpověděla a řekla mu: „ Pane, i psi pod stolem jedí z drobtů po dětech.“ ..
Syroféničané alias psi neboli méně rovní mezi rovnými. :)
Pokud to chceš srovnávat což mi přijde celkem i zbytečné, pak u budhy například takovéto lichotky nenajdeš. On naopak kastovní systém tak jak byl zaveden svým působením rozvracel.
Jsou to dvě věci - kastovní systém a ježíšův přístup, pak bys mohla taky srovnávat třeba budhu a farizejský systém vlády který tenkrát v judei byl zaveden. To šlo taky trochu mimo. Ta srovnání mi přijdou nesmyslná. Výrazné duchovní bytosti se rodí obyčejně tehdy když systém je rozvracen a v zemi je hlad mor a bída. Což mi říká že momentálně se asi žádný avatar vtělit nechystá, ledničky máme plné. Žijem si neskutečně fajn. U nás nikdo rebelovat nebude. Můžeš všechno co chceš. Skoro jako v ráji. Kdo bude dnes poslouchat pomatence co nabízí nirvánu? Podává se cukr. Rány bičem dopadnou až pak a to možná nastane teprve doba hledání východisek z krize.
Ale hledat psychospirituální východiska z krize je záležitost jen hrstky. Vyvolených? A jsme zas u dělení na elitu a ty druhé.

Pokiaľ by bol kastovný systém postavený na prirodzenej hierarchii daností, tak ok.
Ale čo posledná kasta nedotknutelných? Nejako nedokážem prijať myšlienku, že ktosi nemá žiadnu hodnotu a je nanič. Neprace sa mi to do hlavy, sorry. :)

Inak, už sme dávno mali založiť novú tému, lebo sme to tu habibti úplne zorali. -BLUSH-

Nedotknutelní páriové byli něco jako odpad o kterém nikdo nic nechtěl vědět podobně či úplně stejné jako lůza v našich krajích a u nás se lůza vyskytovala v období středověku v obzvláště hojném počtu.
Lůza byli vyvrženci společnosti a toto je obzvláště zajímavé. Wiki:
Evoluční původ Romů
Genetická studie z roku 2012 potvrdila předchozí indicie, že z příslušníků kasty nedotknutelných ze severozápadní Indie pocházejí evropští a severoafričtí Romové. Podle této studie měli opustit Indii před přibližně 1000 lety, pravděpodobně jako uprchlíci před pronikajícím islámem.
Nedávno jsem četl že prý před útlakem nebyli schopni platit daně po vlně špatných neúrodných let.
Na druhou stranu je život romů pravděpodobně tím nejsvobodnějším jaký kterákoli komunita v "civilizovaném" světě vede.
Gándhí například pro nedotknutelné zavedl nové označení: haridžané („Boží lidé“). :)
Být "nanic" musí být boží, vymykat se systému, dokonale osvobozující. -BIGEYE-

"Na druhou stranu je život romů pravděpodobně tím jejsvobodnějším jaký kterákoli komunita v "civilizovaném" světě vede."

sloboda je o vnutri, nie o sposobe...
z nudze cnost neplati. museli by byt vo velmi dobrom dusevnom stave a to nie su ...

romááléé
my taky nejsme. a možná nejsme více než oni. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=FFmzVbA4DXU

mne nic nechyba :)
to nie je predsa o tom "viac - menej"...

"moja" scenka je tato:

https://www.youtube.com/watch?v=4JRKjzT2x0E

Toto som počula už veľmi dávno o pôvode rómov, nevedela som, že je to už aj potvrdené.
Lúza, spodina bola a je v každej spoločnosti, ale nie všade vychádza z toho, že je tak povediac nemenne daná, geneticky, ak sa narodí dieťa do nižšej kasty, nesmie inde. Nie sú dovolené ani sobáše medzi príslušníkmi rôznych kást. A celé to vychádza z náboženského systému, čo pokiaľ viem, inde nie je.
Nedávno som videla na synovo odporúčanie film Divergent. Je to sci fi film, ktorý sa odohráva kdesi v budúcnosti v postapokalyptickej dobe. Ľudia tam žijú rozdelení podľa svojich daností do skupín, kást. Keď deti dospejú, robia testy, ktoré im majú povedať, ku akej skupine patria. Potom sa rozhodujú sami. Môžu ostať s rodičmi aj keď im testy napovedia, že danosťami patria k inej skupine. Alebo môžu odísť k "svojim" a stratiť kontakt s rodičmi. Najhoršie, čo sa môže stať je, ak test vyhodnotí, že patria všade, sú to divergenti. Pripomenulo mi to indické kasty až s tým rozdielom, že tam sú nedotknutelní tí, ktorí nepatria nikde.
Ale v konečnom dôsledku sú na tom rovnako, sú nechcení, odmietaní.
To len tak na okraj. :)