Martina Lukášková Inanna a Lilit

http://www.transformotor.cz/wp/wp-content/uploads/2012/06/Inanna-a-Lilit1.pdf

příspěvek Martiny Lukáškové k debatě o Lilit

Veľmi zaujímavý článok, ale priniesol mi viac otázok ako odpovedí.

Kto, alebo čo je vlastne démonka Lilith? Je to niečo, čo bolo zo ženstva vylúčené, pre neschopnosť ovládať to?
V článku je napísané: "Chceme li hledat temnou stránku ženství, Venuše, Inanny/Ištary, měli by chom se obrátit na její sestru-dvojče Ereškigal, královnu světa mrtvých. "
Sú to dve tváre ženstva? Hĺbky v podobe Ereškigal a výšky v podobe Inanny?
Niečo čo možno znázorniť vo forme stromu? Od koreńov až do výšky koruny, kde sídlia Inannini vtáci? Inanna má krídla nesúce nahor. Ereškigal je čierna madonna, čierna ako temnota zeme a pdsvätia.

Kdesi som čítala, že Lilith je čosi ako had ovíjajúci sa okolo stromu poznania.
Čo teda vlastne predstavuje?
Démonku, bez ktorej skutočné ženstvo nemôže byť dovŕšené a dvojičky Eereškigal a Inanna/Ištar sa nemôžu stretnúť?
Táto téma ma nesmierne zaujíma, ale naozaj mám iba samé otázky...-CONFUSED-

Dobrý den,
démonka Lilith je semitský démon, jehož původ můžeme nalézt právě v lilí a ardat-lilí - sumerských démonech - více v článku.
Tito démóni byly vyloučeni na pustinu, protože ta představovala pro Sumery chaos a také tito démóni přinášely chaos v podobě těžko diagnostikovatelných nemocí. Dnes bychom moli říci virových epidemií.
V článku mluvím o dvou tvářích Venuše, která v sobě nosí své dvojče Ereškigal , bohyni podsvětí. Ereškigal je právě tou podobou Venuše, která není vidět a je neprávem vztahovaná k jiným abstraktním bodům.
Dvojčata se setkávají - cyklicky. Patří k sobě, jako světlo a tma. Nelze je rozdělit. Chtěla jsem poukázat na to, že v sobě máme temnější stranu-chladnější, podoba Ereškigal a že si nemusíme pomáhat zraněným ženstvím Lilith, jak se otiskuje v mnoha knihách.
Astrologové používající Lilit se drží židovského mýtu ,který vychází z kulturní potřeby označit pudovost za špatnou. Proto jsem zmínila historické souvislosti - viz sjednocení Sumeru Sargonem Akkadským. Tím, že astrologové používají Černou lunu vlastně podporují rozdělení ženských sil. Ony "stinné" stránky můžeme najít právě v pozici Venuše v horoskopu a v zjištění, zda je Jitřenkou či Večernicí a tak, vyvstane-li potřeba, je i integrovat.
Děkuji za reakci. Marluk

A neustale mi vrta v hlave, ci vobec jestvuje akykolvek astrologicky symbol, ktory by predstavoval len temnu stranu sveta, alebo zlo.
Zijeme predsa v dualnom svete a astrologia je jeho obrazom.
Teda ja som presvedcena o tom, ze jednostranne dobry, alebo jednostranne zly symbol nejestvuje, ale mozno ma niekto presvedci o opaku.

Okrem Lilith je este jeden symbol, o ktorom vladnu nejasne predstavy a to je Cheiron.
V inej diskusii Dr.Faustroll pise, ze je na zaklade mytologie vykladany nespravne.
Co je teda jeho pravym vyznamom?
Pytam sa aj preto lebo Cheiron je jednym zo styroch prvkov v mojom osobnom horoskope, ktory tvori spolu s Jupiterom, Lunou a Neptunom velky vodny trigon.
A ja vlastne vobec neviem, aky vyznam takyto trigon ma.
Je Cheiron ciste negativny symbol? Ved predstavuje nikdy neuhojitelnu ranu, hoci sa pise, Cheiron sam je liecitelom. Pretoze je pravda, len ten kto prezil vlastnu bolest, moze pochopit bolest ineho. To je sucit.
Je teda poslanim Cheirona sucit, alebo cosi omnoho viac?

Žádný symbol není dobrý, ani zlý. Je to "jen" nástroj k pochopení životní situace, v níž se lidé nacházejí.

V případě Černé Luny nepřípadně spojované s Lilit je situace složitější o to, že nevládne obecný sohlas s jejím materiálním podložím (ohnisko/apogeum?)

U Cheirona jde o to, že jeho perioda je cca 50 roků a jeho výrazně od ekliptiky odkloněná dráha se protahuje, zatím zasahuje mezi Jupitera Saturna a na druhé straně překračuje dráhu Uranovu. Na tom je třeba stavět hledání významů, ne na tom, že je mytologicky pedagog - vychovatel mylně pokládaný za léčitele. Za 35 let jeho sledování je ještě brzo na nějaké definitivní závěry, což je rozdíl proti Plutonovi, jehož významy se "díky" obecně známým historickým faktům přinejmenším ve spokečensko-kulturní vrstvě projevily zřetelně.

Ano, tomu rozumiem, ale neviem si dost dobre vysvetlit, preco u mna prave nadobudla vyznam tato tema pri tranzite Pluta na Lilith, ci som len vztiahla vlastne predstavy a zamerala sa na konkretny symbol. Vzdy si vyberam celkom intuitivne, na co zameriam svoju pozornost a tak to bolo aj teraz.
Ako mozeme hladat stinne stranky cez poziciu Venuse v horoskope? Su k tomu nejake zachytne body?
Myslim si, ze pokial je clovek vnutorne pudeny k istym temam, je to preto, aby cosi dolezite o sebe zistil.

Ak sa smiem spytat, aky vyznam Cheirona vidite vy osobne?
Co osobne horoskopy ludi? Neda sa cez ne vystopovat jeho uloha?

Hm, teraz mi prislo na rozum, ze sa tu dnes bavime o bohyni Venuse o jej dvoch podobach (zornicka a vecernica su tiez jej dve podoby) a rano nastava prechod Venuse pred slnecnym kotucom, minizatmenie slnka. :)
Uz mam pripravene diskety a dufam, ze nebude zle pocasie.:)

nemám zatím žádný ověřený výklad Cherona, ale pouze radu těm, ktří ho interpretují na základě mýtu, aby ho pojímali spíš jako vychovatele k životní moudrosti, celistvosti a ne jako pouhého zraněného léčitele. Zraněn byl až na sklonku svých dnů jedním ze svých chovanců - Heráklem.

pokračování článků Martiny Lukáškové:

http://www.transformotor.cz/wp/wp-content/uploads/2012/06/Revoluce-Venuse.pdf

Řekla bych,že zraněn byl právě hned v počátku-a to odmítnutím své vlastní matky=což muselo být velmi zranující...fyzické zranění Heráklem-bylo"dílem náhody"-a událo se v době,kdy CHeron už disponoval velkou moudrostí...

=vychovatel k životní moudrosti a celistvosti určitě ano,ale velmi často -právě na základě primárního zranění...

Pokiaľ by to bolo tak ako píšete, potom by Cheirón mal byť jedným z najpodstatnejších prvkov horoskopu, pretože ostatné prvky sú časti celku a on by mal učiť múdrosti a celistvosti.
A to má čosi spoločné so Slnkom ako princípom úplného vedomia?

Velmi zajimavý článek-díky za něj..
...zeptám se=proč Inanna a Lilit?-resp proč je v názvu Lilit-když následně je Lilit "vypuzena"?/min.astrologicky/-čistě subjektivně=pocit po přečtení-"vstupte a nahlédněte do zákoutí,která skrývají Inanna a Lilit a následně se dozvím,že věnovat se nahlédnutí do obrazu Lilit je "ztrátou času"-protože venuše a její dvě tváře nabízí vše-co hledáme k pochopení nepochopeného".../velmi zkratkovitě a laicky napsáno/-článek je bezesporu velmi zajimavý,ale opět se setkávám s tím-co mj píšete i v reakci Alnilam=

Chtěla jsem poukázat na to, že v sobě máme temnější stranu-chladnější, podoba Ereškigal a že si nemusíme pomáhat zraněným ženstvím Lilith, jak se otiskuje v mnoha knihách.
Astrologové používající Lilit se drží židovského mýtu ,který vychází z kulturní potřeby označit pudovost za špatnou. Proto jsem zmínila historické souvislosti - viz sjednocení Sumeru Sargonem Akkadským. Tím, že astrologové používají Černou lunu vlastně podporují rozdělení ženských sil...

=proč taková snaha Lilit "vypráskat z města ven"?-proč ji nepřiznat právo na svébytnost?-vše,co je potlačované-touží se projevit-a u Lilit to není jiné-čím hlouběji a do větší vzdálenosti je snaha ji "vyobcovat"-tím uporněji se bude snažit projevit..

..rozhodně se nedomnívám,že tím,že beru Lilit na zřetel bych podporovala rozdělení ženských sil-řekla bych,že právě naopak...

chci jen poznamenat, že by bylo možná dobré si připomenout, že stavět na mytologii je pouze jedním z několika možných přístupů k astrologii.

zděšena byla matka Pánova, ne Cheironova

Slunce není tak úplně spojeno s vědomím, s tím spojujeme světlo.

S plným (re)integrovaným vědomím spojujeme Celek horoskopu, ne jednu jeho část.

Pokud budeme mluvit o Cheironovi můžeme ho spojit s postavou učitele reintegračních metod .

Slnko je stredom slnečnej sústavy, jeho biela farba obsahuje v sebe farby všetkých ostatných planét, preto si ho spájam práve s tým, čo nazývate reintegrované vedomie.
Ale rozumiem aj tomu, že je astrologicky tiež len jednou časťou celku.

Lenže čo potom s Cheironom? Ak nepredstavuje vnútorné zranenia, ale učiteľa reintegračných metód, čo znamená jeho postavenie v horoskope?
Ak je učiteľ schopný učiť celistvú múdrosť, sám musí byť taký.
Nemal by teda byť opäť len časťou ak obsahuje celistvosť.
A takto vlastne vôbec neviem ako si jeho význam vykladať vzhľadom na celý horoskop. -CONFUSED-

podával jsem jen návrhy s ohledem na mytologický přístup

pro mne je důležité, že jeho perioda je cca 50 let, což odpovídá menopauze a o symboliku 50ky a funkci menopauzy u žen i možů bych se opřel, o jeho perihelia a afelia a ne o mýtus

Ja len nahlas rozmýšľam...-NOSMILE-

Zaujala ma časť o strome Chuluppu.
"Inanna zachráni strom, (nikoli obyčejný, nýbrž strom kosmický, spojujíci nebe se zemi ) a zasadí si ho do své zahrady, kde ho nechá rust...
V kořenech stromu se však usadí had, démonka Lilítu a pták Anzu. Inanna žáda svého bratra, boha slunce Šamaše, ale ten vyhnat havěď odmítne. Pomuže ji až Gilgameš, který vyžene Anzua a Lilítu, zabije hada a strom pokáci.
...Mužeme pozorovat, jak se Inanna/Ištar zbavuje své bezmezné a rozmanité moci a skláda ji do rukou muže, který se od té chvíle stáva jejím vládcem..."

V mýte sa hovorí, že boh slnka odmietol vyhnat havěď, ten kto strom poznania a spojenia zeme s nebom, zničí a roztrhne je pozemský muž. Boh slnka to odmieta. A Inanna sa podrobuje mužovi a stráca svoju moc.

Toto mi veľmi pripomína, čo sa píše v knihe Lilith Temna zena v nasem nitru. Lilith je vlastne zosobnenim stratenej androgynity, rovnocennosti muza zeny v tom najvyssom zmysle. Vylúčením Lilith vzniká aj sucastne videnie Boha ako muzskeho principu. Vláda patriarchátu.
cit."V mytu o stvoreni je timto Bohem, ktery stvoril cloveka, Elohim. Elohim obsahuje muzsky aj zensky slovni kmen, muzeme rici, ze je to androgynni bozstvo, ktere stvorilo prvniho cloveka muzskeho a zenskeho. ... aby byl jeho obrazem...
V dalsim bibickem textu jmeno Elohim nahrazuje Jahve, maskulinni Buh."

Ak sa mám držať mytológie, nedá mi, stále mám presvedčenie, že Lilith je súčasťou ženských síl, neskrotená, stavajúca sa na roveň mužovi, tak prenasledovaná vo všetkých dobách. Pálená na hraniciach v ohni, kameňovaná v Arabských krajinách aj v súčasnosti.
Mužský svet nikdy nemôže byť úplný a ženy bez svojej moci tiež nie.
A vôbec sa týmto neprikláňam k feminizmu, lebo ten nehľadá rovnosť ženy s mužom v tom, aby žena bola skutočnou ženou, ale práve naopak, aby sa stala podobnou mužovi.