Diskuzní desatero....

A teď trochu vážne....
Už by sis Koníku asi měl zvyknout, že tak 90% lidí jakákoliv pravidla a otěže potřebuje. Byť o tom vědomě asi neví. Zkus ten malý vzorek bývalých najdisáků přirovnat k celému našemu národu - vyjde ti to samé. Kolik lidí tady křičí, že za komančů bylo líp? I když to bylo tehdy peklo, většině "obyčejným" lidem fakt bylo pocitově líp....protože měli na koho nadávat v hospodě, ale ten někdo jim dal práci a jídlo a byt a jistoty. Brblali, ale protoře na veřejnosti drželi hubu a krok, nic zlého se jim nedělo (na rozdíl od rodin těch 10% ovážlivců a bojovníků za svobodu). Za to klidně zaprodali duši i srdce.
Lidé se ještě nenaučili zacházet se svou svobodou, ohrožuje je, bojí se jí. neumí se postarat o sebe, pořád čekají, kdo je povede za ručičku, kdo jim zase dá nějaké jistoty - a za ty budou kldině dodržovat jakákoliv pravidla - jakákoliv. Chápeš?
A ty to nezměníš. Velmi ti rozumím - já jsem (bohužel) jedním z těch 10%, kteří by za svou svobodu položili život. Je pro mě hodně bolestné vidět, jak jsou lidé prodejní a za žvanec (dosaď si jakýkoliv jiný hmotný statek) a jistotu jdou slepě jak ovce na porážku. Jenže vím, že já to nezměním. Prostě to beru jako fakt a už mě to nijak neudivuje. A čím jsem starší, tím víc chápu,že nemá cenu bojovat za svobodu i za někoho, kdo o to nestojí. Tudíž si chráním jen tu svoji.

:)
mnoho ľudí skôr stále nechápe, čo pojem "sloboda" zahrňuje...
no práve tým, že človek prevezme plnú zodpovednosť za svoj vlastný život a neodovzdá ju do rúk niekoho iného (či už politikom alebo bláznivým administratorom nejakého webu) môže tento stav meniť. Ľudia sa novým veciam učia len príkladom...

ono sa zdá, že sú to prkotiny, ale súhlas s nezmyselnými obmedzujúcimi pravidlami, nie je prkotina, takto to funguje, kam sa človek pohne, bezmyšlienkovito podpisujeme rôzne zmluvy s mobilnými operátormi, v bankách pri zakladaní účtu, na úradoch mnoho prehlásení, u lekára informovaný súhlas (informácie však nedostaneme) atď...

to sú veci, ktoré môžu mať vážne následky v podobe ujmy, no bez nich sa často nepohneme ďalej, a svojim spôsobom to vybaviť "musíme"

potom sme však vycvičený a bezmyšlienkovo dávame súhlas kade chodíme
vypisujeme osobné údaje na "udajne výherné žreby" kde si nik neprečíta, že podpisom dáva súhlas na použitie osobných údajov na neobmedzený čas (a potom ľudia len nadávajú ako im furt volajú nejaký prdedajcovia, majú plne schránky spamov a reklamných chobotín) a samozrejme nikdy žiadnu výhru....

v pôrodnici mi dali vyplniť podobný dotazník výmenov za darček, akýsi kufrík, odmietla som, no kufrík som dostala i tak :D a doma som si nadávala... kufrík bol plný predmetov, ktoré mne boli na nič..... (no aspoň nebudem mač čiadnuu schránku plnú reklám a ponúk na ďalšie podobné predmety :D)

a včera ma udivilo nadšenie ľudí z toho že sú kaviarne, kde majú zľavu ľudia čo sa správajú slušne... za slová "prosím" a "ďakujem" dostanem zľavu... mne to pripadá urážlivé... je to výchova drezúrou s ktorou nesúhlasím ani u vlastných detí, nie to ešte voči cudzím dospelým ľuďom (vychádzať z predpokladu, že čo zákazník to hulvát moc úctivé nie je)

pokladať takéto otázky (hoci osobne mám ten web na háku) podľa mňa má zmysel, a ľudia si stále viac uvedomujú, že odovzdávaním svojho hlasu, zodpovednosti za seba do rúk iným je stále viac nebezpečné, no tieto naučené (vydrezúrované) zvyky nejde zmeniť tak ľahko a rýchlo.... možno stačí začať nepodpisovaním žrebov či nesúhlasom s divnými podmienkami webu, a možno by to i spravili, keby si stihli uvedomiť, čo práve robia

-YES--FLOWER- Ďakujem za Tvoju skúsenosť z pôrodnice, z psychologického hľadiska veľmi zaujímavé...

suhlas....

je to skratka slobodna volba...zakladatel ma pravo stanovit si svoje pravidla a ja mam pravo ich odmietnut....kazdy ma svoju moznost volby.....a to s vypisovanim osobnych udajov je pravda, vzdy sa cudujem ked som napr. v banke a vidim ako nukaju niekomu novy uver (prisiel tam samozrejme s inou vecou) a taky clovek sa dvoma-troma vetami spyta na to o co ide a podpise ak prave uver potrebuje, alebo iny balik sluzieb, najviac som sokovana z osob, ktory si beru pozicky od nebankovky z dovodov typu: su vianoce, sestre chcem kupit dovolenku ...v obchodoch vzdy zastavujem predavacky aby mi neprikladali kartu bezkontaktne lebo si ani neuvedomuju ake je jednoduche pre cloveka co sa trochu vyzna do techniky, napojit sa cez bluetooth na jej pokladnu a odcitat udaje (nehovoriac o tom, ze uz zo samotnych kariet mam blby pocit), atd....treba sa zaujimat o svoje prava, pretoze komu na nich nezalezi, budu ich rozne institucie a osoby aj nenapadne kazdodenne porusovat

Mám podobné skúsenosti, tiež sa vyhýbam bezkontaktným platbám. Minule som tzv. "postavila do pozoru" môjho poistného agenta práve otázkami, či sú niektoré osobné údaje nutné a kde vlastne boli investované moje peniaze a nakoniec mi sám volal a vyslovil uznanie (no až potom, čo som vypovedala zmluvu), že len veľmi málo klientov sa tak detailne zaujímalo o investovanie ako ja, ale vzala som si na pomoc známeho:)

To je právě o té finanční gramotnosti jak jsme o ní posledně mluvili.Podle mě je u nás obecně na hodně nízké úrovni a nevím,jestli mám lidi co si berou půjčky na vánoce obdivovat za odvahu,nebo je litovat pro demenci -ROLL-
.
U nás je to tak,že bezkontaktně se dá platit do 500Kč.Nerozumím jak to myslíš s tím Bluetoothem - v bezkontaktních kartách je jen NFC čip a čtečka ho přečte odhadem tak na 10-20cm.
.
Pokud jde o web,tak jestli tam osobní údaje zadáš je jen Tvá volba.Jediné co musí souhlasit je mail. adresa pro registraci ;)

cez mobil sa daju ziskat udaje, tak som to myslela, nie cez citacku

jo


no a s financnou gramotnostou sa budem opakovat - nemyslim si, ze je to tym, ludia su proste ignoranti sami voci sebe a svojim pravam, niekedy to nie je o vzdelani

No, troška Ťa ešte musím s tými bezkontaktnými kartami postrašiť. :D Je to ešte horšie, ako sa zdá.
Áno, terminál pri pokladni prečíta kartičku na vzdialenosť 10-20cm a v karte je pasívny druh čipu. No je to celé háklivé presne v tom, že tam nie je vôbec žiadny bezpečnostný prvok (heslo, pin). Aj pre priemerného rádioamatéra nie je zložité zostrojiť si doma vlastný čítací terminál, ktorý bude mať dosah čítania napr. 1,5 metra. Môže si to nastaviť na jednorázové odčítanie 500 korún z každej karty v dosahu vysielača, dať to do batohu, prejsť sa popri ľuďoch, ktorí napr. stoja v rade pri pokladni a hneď má na konte v Bahamách celkom pekný peniaz...
Ja som na toto upozorňovala aj pracovníčky v banke, aby o tom vedeli.
Človek, čo nemá SMS notifikáciu pohybov na účte (napr. staršie osoby), si to ťažko všimne, že mu jednorázovo ubudlo...

A napojenie sa priamo na prenos dát je druhá vec.
Daj si tú kartu vymeniť. Mňa by to neskutočne znervózňovalo... :)

aj si veru pojdem....ja som taky paranoik, ze kartu nosim malokedy a tiez vyssiu hotovost, znervoznuje ma cely ten mechanizmus zavisly na technike, asi najspokojnejsia by som bola keby som mala nejaky trezor a ten niekde zakopala a dufala, ze nedojde k erozii....materialne istoty su mytus

Dnes to nie je paranoja, ale zodpovedná prezieravosť.
Strašiť s bezpečnosťou internet bankingu radšej nebudem... Síce sa tie útoky nevyskytujú často, ale predsa sa vyskytujú.
Ako dodatok k vašej debate o finančnej gramotnosti by som dodala, že by ľudia mali byť viac informovaní aj o tom, ako sa majú chrániť, aby o tie peniaze virtuálnymi prostriedkami neprišli.

hej a potom take pripady, ze sa niekto nabura na stranku banky a z https to cloveka hodi na identicku kopiu http a ked zada udaje pri prihlasovani, tak je jasny

ano, ludia by mali byt viac informovani, len vychadzam z toho zakladu, ze musia chciet a niekomu nepomoze ani vzdelavanie ak nie je zaujem, musia mat tu snahu, ked je snaha, da sa vsetko, so vzdelanim aj bez neho, kto chce, cestu si najde a kto nechce, nuz...podla mna tieto pripady nedbalosti ludi suvisia prave s tym, ze nechcu, keby chceli, uz by so sebou davno nieco spravili

No,moc jsi mě nepostrašila.Jednak se peníze neodečítají z karty,ale z účtu u banky a to přes pokladnu. I kdyby někdo zkopíroval data z NFC čipu,nedostane peníze on ,ale obchod - takže mi nějak uniká ,proč by to dělal.V případě,že by takhle zaplatil svůj nákup je to to samé,jako kdyby Ti ukradl kartu bez PINu (pokud ho na ní nemáš napsaný:D)

A jak píšeš- ten čip je pasivní,to znamená,že aby data odeslal,musí mít napájení - a to se získává z vysílače čtečky.Teoreticky by to udělat šlo,ale kdyby to bylo tak jednoduché jak píšeš,už by se takových šikulů našlo dost.Banky by myslím o takovou popularitu moc nestály,protože si berou někaké to procento z každého nákupu kartou ;)

Je to presne tak, ako píšeš v 2. odstavci. Už to nedávno bolo aj v televíznych novinách, že sa taký exot našiel. No našťastie mu na to prišli.
Odčítajú sa samozrejme z účtu (karta je len prostriedok). A cez ten bluetooth - tam ide o odčítanie dátového toku (napr. aj do toho mobilu), aby pri nezabezpečenej platbe pri pokladni odchytil osobné údaje a mohol s nimi napr. disponovať. Čo si myslíš, prečo ľudia nezverejňujú svoje číslo účtu napr. na nete? Je to citlivý údaj. :) No a keby kartu ukradol bez PINu, aj tak s ňou môže platiť za niektoré internetové služby (napr. na internetový lístok na vlak treba zadať len dlhé číslo vpredu a trojčíslie vzadu). V tomto ohľade má Curry pravdu. To len zamknúť do trezoru na 20 zámkov (samozrejme srandu si robím)... -LOL-

ono sa hovori, ze by to nebolo mozne, kvoli tej nizkej vzdialenosti NFC ale zas jeden typek z esetu hovoril, ze aj to sa da prelomit, kadejake triky ukazovali raz v jednom anglickom dokumente ale nespomeniem si na nazov tak nic.....uprimne, po skusenostiach kedy mi kamosi ukazali ako sa mi da jednoducho naburat na dialku do pocitaca, alebo v casoch pokecu par minut sedeli za pocitacom a mali pristup k uctom alebo tie typy co nikdy neplatili za internet alebo pouzivanie mobilu tak verim tomu, ze kto chce a ma v hlave, vie si najst cestu...

napájení toho čipu je jen o výkonu vysílače,to není technicky problém na 1,5m

Zabezpečení Windows je iluze pro uživatele,tomu věřím -YES-
Kdybys chtěla mít data pod kontrolou,tak jedině bez připojení k netu s vypnutotou wifi a BT.Ale cokoli odešleš už nejsou jen tvoje data.

Jo,mně by se líbilo platit v jediné měně - poctivém zlatě,stříbrňácích a měďácích,jenže riziko,že by mi někdo ukradl měšec je o dost vyšší,než že mi v tesku zkopíruje čip a koupí si na můj účet 3 flašky Rumu :D

kamos si takto objednaval oblecenie z anglicka a hups - vybieleny ucet, neplatil si totiz za zablokovanie uctu pri podozrivych transakciach, jedna osoba cez gmail ocumuje ludom postu

preto netreba nosit velke mesce :D vzdy len to najnutnejsie :p

hmm,smůla...
Tohle bych asi řešil účtem jen pro internetové nákupy,kam bych předem poslal jen nutnou částku.
U banky,kde je potvrzovací sms s tím problém nemám :)

to by boli zbytocne poplatky navyse....jasne, ze je lepsia notifikacia

Mne osobně pravidla nevadí.Pomalu třicet let se živím prací v týmech.
Ale pravidla by asi měla mít smysl a né vymýšlet něco,co už je dávno funkčně vymyšlené.


Vzpoměl jsem si právě na soudruhy z NDR a jejich plastové lžičky.