mesiac
Utorok, 23.4.2024
Meniny má Vojtech

Astrológia a horoskopy - 

Septil a jeho význam v nativu

Argyll
Argyll | 17.1.2014 16:19
Zdravím!

Dnes jsem čirou náhodou ve Starfisherovi zadal vlastní nativ včetně méně užívaných aspektů a zjistil, že jsou v něm 4 těsné septily (orbis menší než 1 st., jaký orbis je pro septil přípustný nevím): ASC-Slunce, ASC-Mars, Venuše-Pluto, Luna-Černá Luna; dále těsný biseptil mezi Lunou a Merkurem a těsný triseptil mezi Černou Lunou a Merkurem.
Měl by k tomu někdo něco?
Dík za postřehy.

Mimochodem - objevil jsem tenhle článek:

http://www.rezonance.cz/wp/astrologie-numerologie-sedm/
neznámy
neznámy » Argyll | 17.1.2014 16:43
zaujímavé
neznámy
neznámy » Argyll | 18.1.2014 11:49
celkovo tri minoritne aspekty a ich nasobky (kvintil, septil a novil) charakterizovane cislami 5,7 a 9 mi v niecom pripominaju transpersonalne planety Uran, neptun, pluto...aj oni ako keby nas spajali s transpersonalnymi silami a kolektivnym nevedomim...
kvintil je o nadani, technike, tvorivosti, septil skor o viere, iracionalite, transcendentacii a novil o ociste, poste, uzavreti, ktore smeruje k novemu vedomiu...
velmi zaujimave su sabianske symboly dobeznych a rozbeznych septilov a jeho nasobky:

(51°) Biela holubica letiaca nad rozbúrenými vodami.
(308°) Prapor sa premieňa na orla.
(102°) Ruka s výrazným palcom, napriahnutá ako model ku skici.
(258°) Deti v klobúkoch sa proti slnku hrajú na pláži.
(154°) Človek si začína uvedomovať duchov prírody a spirituálne činiteľe, normálne neviditeľné.
(205°) Orol a veľká holubica sa navzájom premieňajú jeden v druhého.

a este jedna taka zaujimavost. neviem ktory astrolog mal k dispozicii horoskopy knazov...a nic take, co by nejako statisticky vyskakovalo z horoskopov nenasiel...az kym nezacal skumat prave septily...tito knazi ich mali vo svojich horoskopoch nadbytok....:)
neznámy
neznámy | 18.1.2014 12:08
Pozrela som si pár ľudí, ktorých mám vo svojej "databáze" a našla som jedného človeka, ktorý má štyri septily. Okrem toho jeden ďalší natív má veľa kvintilov a bikvintilov, celkom sedem.
Ten s kvintilmi a bikvintilmi je naozaj tvorivý a nadaný človek a u toho zo štyrmi septilmi sa naozaj prejavuje veľký záujem o transcendentno.
Ja nemám ani jeden septil, ale mám triseptily a biseptily. Dá sa na to pozerať ako na septil, alebo to už nehrá významnejšiu úlohu?
neznámy
neznámy | 18.1.2014 12:10
Tak som sa ešte raz pozrela a u seba som našla tiež kvintily a bikvintily, dokopy sedem. :)
No nadaná a tvorivá v mojom prípade, to hádam len potencionálne. :D
neznámy
neznámy | 18.1.2014 12:24
kvintil je jak o tvorivosti, tak aj o technike...poznam niekolko ludi, co maju napriklad kvintilovy trojuholnik a niektori nie su tvorivy...na druhu stranu su velmi sikovny, co sa tyka roznych oblasti, kde clovek potrebuje na ich zvladanie urcitu techniku. napriklad typicky priklad je manualna zrucnost...vynikaju tym, ze su extrmne dobry domaci kutilovia a podobne...
4 aspekty je malo...minimum je 5 aspektov a to len medzi planetami...nie medzi osami a planetami, ci lilith a podobne:)
septili a jeho nasobky su podobne aspekty aj ked sa trochu lisia v tom, ci su rozbezne alebo dobezne, ci biseptil alebo len septil alebo podobne.... ale pre hrubu analyzu mozes to brat, ze tieto aspekty "ficia na jednej vlne":)
neznámy
neznámy | 18.1.2014 16:28
Tak podľa tvojho popisu som sa hneď pozrela na natív môjho muža. Ak je niekto extrémne dobrý v zvládaní technických záležitostí, manuálne zručný, tak je toho žiarivým príkladom. :)
A kvintil má jeden jediný.
U neho to bude asi tým, že je Panna. Panny idú hlboko do detailov a navyše s obrovskou trpezlivosťou a vytrvalosťou.
Proste určitá vlastnosť sa v natíve asi vždy nájde. Ak nie v hlavných aspektoch, tak vo vedľajších, ale niekde to zašité bude. :)
neznámy
neznámy » Argyll | 21.1.2014 15:19
Tak, tu máš mou nadílku a níže i koment:

Septily na Saturna: (Mars, Venuše, Neptun)
Bivikvintil: Saturn-Luna
Novil: Jupiter-Slunce, Jupiter-Pluto, Uran-Merkur
Biseptil - Neptun/Mars, Neptun/Venuše
Binovily - Uran/Mars, Uran/Venuše

Aspekty bokem
trispetil: Chiron/Neptun, Chiron/Saturn
Biseptil: Chiron/Mars, Chiron/Venuše
Sekvikvintil: Saturn-Lilith, Luna-Lilith

Až do dneška jsem se tím vůbec nezajímala, ale dneska jsem se taky dozvěděla, že mám tzv. Septilové trojúhelníky: Saturn-Venuše(Mars)-Neptun.
Hledala jsem nějaké vysvětlení, páč si teeda myslím, že to co píše Rudi by už mělo stačit na dost slušný talent, o kterém zatím jaksi nevím. Technicky, ehm pomlčíme. Umělecky, to už by mohlo být, ale stále to pro mě nebyl dostatečný ukazatel.
Do té doby než jsem si přečetla toto:
Septilová řada: Sedmička je posvátné číslo všech esoterních systémů. Symbolizuje spojení všedního života s transcendentnem (neděle sedmý den zasvěcený Bohu). Septilové aspekty nás vystavují kontaktům s touto sférou, událostem, které si nemůžeme vybrat nebo je řídit. Je ale na nás, jaké poučení si z nich dokážeme vzít.
Septilový trojúhelník: (51,4°-102,9°-51,4°) přitažlivost transcendentních sfér, zvláštní životní osudy, vliv iracionálních, osudových sil, které jsou mimo naši kontrolu (záleží na tom, jak se k tomu postavíme)
Pak ještě novilová řada, která krásně koresponduje: Novil (40°) a jeho násobky jsou symboly iniciace, klíčení, přípravy na zrození (~ 40 týdnů těhotenství), přivádějí nás k prahu nového vědomí (zejména pokud jsou doběžné).
V mém životě vždycky hrála obrovskou roli víra, ale ne fanatická, ne dogmatická... Vím (cítím ;-)) a vždycky jsem věděla, že ta určitá Síla bude vždycky se mnou. Všichni kdo mě dýl znají (a hlavně osobně), vědí že někdy tlačím a chci se na všechno připravit, přesto ve stěžejních okamžicích můžu jít i proti veškeré logice, veškerým plánům a přípravám, protože cítím ten vnitřní TAH a vím přesně kudy jít. To už poznám, že je to TO ONO. A VŽDYCKY se mi to vyplatilo. Tohle není emoce, je to jisté vědomí toho, co je třeba udělat.
Příklady jo? :D

1. Bylo mi asi 19 let, chodila jsem tehdy s jedním sportovcem -ROLL-:D. Byla jsem nezralá, o nějaké duchovnosti asi moc nemůže býti řeč. Prostě v jeden den jsem TO ucítila. Vnitřní pokyn = rozchod! A věděla jsem, že jak to neudělám proti vší logice a "chtění", tak prošvihnu co opravdu prošvihnout nechci.
A do týdne jsem potkala 2 lidi, kteří formovali velice pozitivním způsobem dalších 10 let mého života! Ještě podotknu, že kdyby nedošlo k rozchodu, ten den bych byla s tím klukem a k onomu setkání by nedošlo!

2. Rok 2009 - Skotsko (tenhle příběh jsem už kdesi popisovala). Pracovala jsem jako pečovatelka v jednom sanatoriu pro lidi s demencí a po mrtvici. Měla jsem v plánu zůstat nějak do konce roku nebo do začátku 2010 a pak jsem se zase chtěla pohnout jinam. A zase, v jeden den někde na konci srpna-počátkem září přišel pokyn. Ale tentokrát to bylo slovní upozornění v mysli: Dej výpověď, odjeď nejpozději do poloviny listopadu 2009 do ČR, bude o tebe postaráno a potkáš někoho výjimečného a úžasného (nevím zda lze popsat ten pocit, co jsem u toho měla - doslova jsem viděla napsané potkáš někoho KVALITNÍHO :D a to pro mě byl velký symbol, ale ten vnitřní pocit jde daleko za toto slovo). Bylo to jako slib, že když poslechnu, nemusím se bát a všechno bude dobré. Tak jsem teda do pár dnů podala výpověď, 12.11. jsem odletěla domů, 18.11. jsem měla práci ;-) a ten druhý slib se mi splnil až v roce 2012 (Nebo spíše jsem si to uvědomila až teď nedávno).

A bylo toho víc, ale pro představu si myslím, že tyhle 2 příklady jsou naprosto dostačující.

Nevím jestli tohleto je těmi septily nebo aspekty Slunce, Neptun, Pluto, každopádně je to něco, co mě zachraňuje celý život. Je to jistota, že Bůh je. Nerada se tak veřejně rozplývám, ale tu lásku, kterou cítím v těchto momentech nelze popsat slovy. -HEART- -SHAME- Proto se nehlásím k žádnému náboženstvím, páč když vím, že Bůh JE, VEDE MĚ a MILUJE MĚ, přesně takovou jaká jsem, tak škatulku nepotřebuju, protože je naprosto nepodstatná. Hranice tady absolutně zanikají.

Tak tohle je moje pojetí a pochopení septilu, alespoň v mém horoskopu :-)
neznámy
neznámy | 23.1.2014 09:34
Tak dneska jsem se dozvěděla od mé nejbližší kamarádky, že mám talent uklidňovat lidi :D-LOL- Fakt originální, ačkoliv nevím nač mi takový talent bude. Pobavilo i potěšilo -THUMBSUP-
neznámy
neznámy | 23.1.2014 14:08
A co kdyby sis otevřela "uklidňovací poradnu";).........myslím si, že bys měla klientů dost:D:)
neznámy
neznámy | 23.1.2014 14:10
Však což o to, kdyby platili co by ne :D
neznámy
neznámy | 23.1.2014 14:12
:D věřím, že jo..... možná i zlatem-YES-:)
neznámy
neznámy | 24.1.2014 08:28
To, čo píšeš, je pre mňa moc krásne, hlavne ten posledný odstavec. Tak som mrkla septily a všetko. ale nič som nenašla. po jednom kuse... takže u mňa to bude asi niečím iným.
ale tiež mám úžasnú septilovú skúsenosť v synastrii. stretla som osôbku v mojom živote, ktorú som úžasne cítila, ktorá dokonale rozumela mojim pocitom, cíteniu, rovnaké veci nás rozosmievali, pripadala som si, že som našla svoju dvojičku a nechcela som veriť, že je možné s niekým tak rovnako cítiť. keby bola chlap, tak sa za ňu vydám :). no a rudko vykukal v našej synastrii, že sa to tam hemží septilmi. :)
no prosím!
neznámy
neznámy | 24.1.2014 14:05
neviem, ale podľa mňa na domáce kutilstvo netreba špeciálne aspekty. a ak niekto s prevahou kvintilov je dobrý kutil, tak iba nevyužil potenciál s ktorým sa narodil, respektíve nerozvíjal to čo v ňom potenciálne bolo (je). lebo inak by sme v horoskope mohli nájsť všetko a nič...

k tým špeciálnym aspektom by som zase povedal to čo stále vravím, že závisí aj na vývojovom "stupni" s akým sa narodíme. keby sa teda narodil pes so slnkom a marsom na MC v levovi, mohli by sme usudzovať, že z toho psa bude dobý manažér, alebo riaditeľ.

a človek na rozdiel od zvierat má omnoho viac slobodnej vôle ako zviera a jeho najdoležitejšia sloboda spočíva v možnosti duchovného vývoja a využívania potenciálov
neznámy
neznámy » Argyll | 3.3.2014 11:37
Astrology aspects - Septile - 7th harmonic aspect

Sun septile Moon: Having a romantic vision of oneself and the world; seeming to others to be a romantic and inspiring person; impulsive, unpredictable; having a sense of one's mission to inspire others.

Sun semiseptile etc. Mercury (Sun and Mercury are never far enough away for a septile): Thinking and communicating about oneself and one's environment romantically and inspirationally; having fragmented, ephemeral, fantastical self-theories: great verbal facility.

Sun semiseptile etc. Venus (Sun and Venus are never far enough apart for a natal septile): Developing romantic feelings about oneself and one's place in the world; seeking to attract others through romantic and inspirational behaviour; tending to have wild and unrealistic value-sytems.

Sun septile Mars: Able to express one's forcefulness in inspirational and impulsive ways; inspired by an ideal of sexual forcefulness, or by a sublimation of this, e.g. military valour or sporting prowess; often great physical magnetism. (The effects of this aspect are always striking.)

Sun septile Jupiter: Inspired by the ideals og growth and freedom; developing a philosophy or freedom which inspires one's actions. (A common aspect among writers with a philosophical bent.)

Sun septile Saturn: Inspired by ideals of duty, dedication, orderliness, loyalty, acceptance of fate; believing in the necessity of suffering and sorrow; seeing oneself as a tragic person.

Sun septile Uranus: Inspired by ideals of individuality, originality, clarity and brilliance; having a highly individual vision; able to shock and disturb other people by one's inventive fantasies.

Sun septile Neptune: Inspired by ideals of service to others; inspired by the idea of sinking one's individuality in a wider cause; seeing oneself as a symbol of something greater than oneself.

Sun septile Pluto: Inspired by ideals of self-punishment and self-transformation; exaggerating, or having fantasies about, one's own faults and defects; favouring strenuous and self-punishing forms of therapy.

Sun septile Ascendant, DC, Midheaven or IC: Romantic self-fulfillment. Indicates that the person has a romantic view of himself and that his imaginings and inspirations are concerned with his own self-fulfilment rather than with external matters.

Moon septile Mercury: Easily moved and inspired by the idea of articulateness, mental adaptability, open-mindedness; having an experimental outlook; mental exploration.

Moon septile Venus: Inspired by the idea of awareness of beauty, and of femininity. Seemingly can lead (in men) either to effeminacy or to inconstancy with women.

Moon septile Mars: Inspired by the idea of dynamic and forceful response to events; emotionally affected by whatever is active, forceful, dynamic; tendency to dramatic and impulsive gestures, and to exhibitionism; sometimes an exaggerated sexuality.

Moon septile Jupiter: Inspired by the idea of grand and uninhibited response to events; emotionally affected by whatever is grand and noble and expressive; a very creative aspect, often leading to art which is full of 'grand emotion'.

Moon septile Saturn: Inspired by the idea of self-control; emotionally affected by sadness, misfortune, oppression, devotion to duty; can lead to self-pity and to impulsive acts of self-abnegation.

Moon septile Uranus: Inspired by the idea of vivid and electrifying response to events; emotionally affected by whatever is striking, original, startling; can lead to great daring and foolhardiness, and to a 'couldn't care less' attitude to other people.

Moon septile Neptune: Inspired by an idealistic vision of humanity; emotionally affected by things that are symbolic of the human condition; dreamily (sometimes sentimentally) romantic.

Moon septile Pluto: Inspired by the idea of ruthlessly self-punishing energy, of transformation and of death and rebirth; emotionally affected by whatever is profound, secret, awesome; ruthless in seeking inspiration from one's subconscious mind.

Moon septile Ascendant, DC, Midheaven or IC: Easily moved to tears and laughter by events in the environment and by the joys and trials of other people; emotionally responsive.

Mercury septile Venus: Inspired by the idea of beauty in rationality, nad of charming and delightful communication; having an Arcadian cision; having an impulsive charm.

Mercury septile Mars: Inspired by the idea of a rational approach to action and sexuality, and by the idea of forceful, dynamic, rugged communication; impulsively communicating with great force.

Mercury septile Jupiter: Inspired by the idea of free an uninhibited thought and communication, leading to freedom and growth; free-ranging imagination; inspired to generosity and magnanimity; prone to exaggeration in communication (purple passages, ham acting, overstating one's case).

Mercury septile Saturn: Inspired by the idea of controlling and disciplining the mind, and of thinking and communicating in a down-to-earth and practical way; inspired by the idea of scientific proof and experimentation, and of belief systems that limit one's freedom of thought; inspired to communicate one's limitations and obligations, and those of other people.

Mercury septile Uranus: Inspired by the idea of original, striking, electrifying forms of thought and communication; mental originality at all costs; liking to shock by the way that one communicates; inspired by belief-systems that emphasize the uniqueness of the individual; talent as an inventor.

Mercury septile Neptune: Inspired by the idea of communicating words and thoughts of universal significance, or by the idea of being a prophet; inspired by belief systems that emphasize the oneness of mankind.

Mercury septile Pluto: Inspired by the idea of logical ruthlessness, or of allowing reason to outweigh all otehr considerations; inspired by ruthless and harsh belief systems.

Mercury septile Ascendant, DC, Midheaven or IC: Having inspired thoughts and theories; able to bewitch with words; the Wise Old Man, the prophet.

Venus septile Mars: Romantically in love with the idea of power, force and dynamic action; loving to be loved for one's forcefulness, dynamism or sexuality.

Venus septile Jupiter: Romantically moved by ideas of freedom, grwoth and progress; believing in uninhibited and unconditional love; inspired to grand and extravagant displays of feling; seeing beauty in whatever is grand, expansive and uplifting; a romantic optimist.

Venus septile Saturn: Romantically moved by ideas of suffering, hardship and devotion to duty; a belief in love attained through tribulation; inspired to displays of suffering; seeing beauty in whatever is sad, tragic, expressive of eathly tribulations; a romantic pessimist.

Venus septile Uranus: Romantically moved by ideas of adventure, excitement, innovation, brilliance; believing in perfect love (i.e. love that is sharply-defined, unique, unmarred by defects, lightening the world with its brilliance); inspired to sudden and electrifying displays of feeling; seeing beauty in whatever is new, original, innovative and brilliant.

Venus septile Neptune: Romantically moved by ideas of caring, service, improving the lot of mankind; a belief in selfless and universal love; inspired to displays of feeling about universal issues; seeing beauty in whatever is mystical, symbolic, universal in its implications; very deeply romantic.

Venus septile Pluto: Romantically moved by ideas of dedication, ruthlessness, transformation, death and re-birth; believing in fanatical and all-consuming love;spired to displays of storng and impassioned feeling; seeing beauty in that which penetrates below the surface to the deepest meaning.

Venus septile Ascendant, DC, Midheaven or IC: Beautiful, loving, lovable, seductive: the Heroine.

Mars septile Jupiter: Inspired by the uninhibited expression of physicality and sexuality; inspired by grand projects and noble aims; believing that 'man should be gree, when everywhere he is in chains'; expressing this message through one's actions and one's art.

Mars septile Saturn: Inspired by the idea of doggedly pursuing that path which destiny has laid down for one; believing that men's wilder instincts should be restrained; expressing this message through one's actions and one's art.

Mars septile Uranus: Inspired by the idea of acting in original and startling ways that owe nothing to convention; believing in being completely free to express one's individuality; expressing this message through one's actions and one's art.

Mars septile Neptune: Inspired by actions which serve the cause of humanity; believing in idealistic programmes of action, and in the subordination of one's individuality to a wider cause; expressing this message in one's actions and one's art.

Mars septile Pluto: Inspired by programmes of action that are ruthless, hard and uncompromising; believing in driving oneself very hard to achieve results; expressing the message in one's actions and one's art.

Mars septile Ascendant, DC, Midheaven or IC: Dynamic, all-conquering, sexually irresistible: the Hero.

Jupiter septile Saturn: Inspired by the combination of grandeur and nobility with restraint and suffering; able to express this creatively, depending on other aspects.

Jupiter septile Uranus: Inspired by the combination of grandeur and nobility with excitement, brilliance and shockingness; able to express this creatively, depending on other aspects.

Jupiter septile Neptune: Inspired by the combination of grandeur and nobility with idealism, caringness, and mystical significance; able to express this creatively, depending on other aspects.

Jupiter septile Pluto: Inspired by the combination of grandeur and nobility with ruthless exposure of oneself and of others; able to express this creatively, depending on other aspects.

Jupiter septile Ascendant, DC, Midheaven or IC: Free, carefree, grand, noble, magnanimous, superhuman.

Saturn septile Uranus: Inspired by the combination of excitement and brilliance with control and restraint; inspired by the idea of controlled and bounded originality; able to express this creatively, depending on other aspects. (The list of famous people with this aspect is unusually long, and it would seem that it is a powerful stimulus to ambition.)

Saturn septile Neptune: Inspired by the combination of control and restraint with idealism, caringness and mystical significance; inspired by the idea of self-abnegation in the cause of humanity; able to express this creatively, depending on other aspects.

Saturn septile Pluto: Inspired by the combination of control and restraint and earthiness with ruthlessness and dedication; inspired by the idea of single-minded devotion to duty; able to express this creatively, depending on other aspects; possibly connected with sadism and masochism.

Saturn septile septile Ascendant, DC, Midheaven or IC: Bowed down by burdens, faithful, loyal; bearing the sorrows of the world.

Uranus septile Neptune: Inspired by the combination of excitement and brilliance with caringness and mystical significance; inspired by the idea of the individual becoming a symbol of a wider truth; a very creative aspect.

Uranus septile Pluto: Inspired by the idea of ruthless dedication to the cause of one's unique individuality; able to express this creatively, depending on other aspects.

Uranus septile Ascendant, DC, Midheaven or IC: Thrilling, brilliant, wild, shocking, rebellious, a law unto oneself.

Neptune septile Pluto: Inspired by the idea of ruthless dedication to the pursuit of universal truth or to the cause of humanity; able to express this creatively, depending on other aspects.

Neptune septile Ascendant, DC, Midheaven or IC: Mystical, saintly, selfless, devoted to the service of others.

Pluto septile Ascendant, DC, Midheaven or IC: Ruthless, cruel, irresistible, awe-inspiring (but the ruthlessness may be turned on oneself as well as on others).

(David Hamblin)

http://www.astrologyweekly.com/astrological-aspects/septile-7th-harmonic.php
Argyll
Argyll | 3.3.2014 15:01
Ahoj Natali, ty bláho, já jsem na tuhle diskuzi úplně zapomněl a teď vidím ty příspěvky. Abych se přiznal, moc se teď v astru nepitvám, spíš se dost orientuju čistě na psychologii... Nicméně ty charakteristiky jednotlivých septilů jsou príma, občas to příjemně pohladí ego :) ... Např. charakteristika toho mého septilu mezi Marsem a ASC:

"Dynamic, all-conquering, sexually irresistible: the Hero."

:D
Argyll
Argyll | 3.3.2014 15:07
Ahoj Rudi, ty sabiány jsou zajímavé, ale ještě zajímavější mi přišla ta zmínka o horoskopech kněží: na tomto místě na sebe musím prásknout, že jsem jeden čas opravdu uvažoval o studiu teologie a vstupu do semináře, ale to už je pryč :)
neznámy
neznámy » Argyll | 3.3.2014 15:22
Hi you irresistible Hero :D

Tooož, ještě že jsem to trochu připomněla-COOL-

Jinak ještě ohledně těch knězů, když už jsi to na sebe práskl. Kdysi jsem chtěla být jeptiškou. Naštěstí jsem brzo pochopila, že Bohu můžu být blízko dost dobře i bez toho -YES-
Argyll
Argyll | 3.3.2014 15:33
Oujé! -COOL- Ale můžeš mi dál říkat jménem...:D

Tak jeptiška? A v kolika letech to bylo, jestli se můžu zeptat? mě ten můj nápad napadl krátce po třicítce a musím říct, že se mě to docela drželo. Ale je to v jistém smyslu oběť, na kterou prostě z nejrůznějších důvodů nemám... :)
neznámy
neznámy » Argyll | 5.3.2014 07:28
No nevím Tome, ale mě se zrovna začal líbit ten Hirou :D

To jsem byla úplně malá. Tak nějak od 7 max do 12ti let. Určitě si pamatuješ tu mou story se zpovědí, kdy jsem definitivně přišla o iluzi ohledně křesťasntví. Takže tam tehdy padla i tahle moje choutka-ROLL--LOL- Ale asi do 26 let mě držel takový ten pocit, že buď teda duchovní cesta anebo vztah (a taky podle toho vypadaly ty vztahy, které jsem si přitahovala!). Teď už to vidím zase jinak. Ale jak píšeš o obětech, do toho bych nešla. Aby mě furt někdo cepoval :D S tím si vystačím dost dobře sama i bez řehole-WALL--ROFL-

Poèítam horoskop... Počítam horoskop...