Luna v humanistické astrol.

Mám dotaz na Faustrolla (video z přednášky Metafora v Atrologii) ale i kohokoli dalšího kdo má chuť se vyjádřit.

Ve 27. minutě zazní, že Luna nepředstavuje v horoskopu Matku, ale to, jak tu matku vnímáme, jak o ní přemýšlíme, mluvíme. Někde jsem pochytil, že v tradiční astrologii se kvalita(typ) rodičů "odečítá" z linie IC/MC, takže souvislostí Luna-matka jsem se nikdy moc nezabýval.

Nicméně z vaši intepr. pro mě vylézá dost nejasnýho. Pokud je moje luna způsob, jak Matku vnímám a mám např. lunu ve střelci, je to míněno tak,že matku vnímám kvalitou jako střelkyni nebo že jí vnímám očima střelce?

Ani jedno mi totiž nedává úplně smysl.
Očima střelce bych totiž pak musel vnímat cokoli citovýho bez ohledu na zbytek dalších osobnostních vlivů v horoskopu, nehledě na další postavy (otec,sourozenci, partneři, který bych potenciálně viděl jinýma očima-to by byla docela ¨velká jízda schizofrenika) Jako střelkyni ji ale taky nevnímám, resp. živlově jo, ale atributy typické pro střelce (hledání, vzdělávání, cesty, mesiášství)nemá. Takže co..

jinak vtipnej postřeh s katolíky/bůh trestá a protestanty/bůh odměňuje :p

pro velký úspěch pouštím znovu a za případné odpovědi předem díky:)

to je dobrá otázka.

Vycházím z toho, že naše nativita je náš horoskop a ne horoskop naší matky.

Např. já mám Lunu v Panně, ale moje matka nemá v Panně nic.

Luna jako symbol mateřství je jen jednou z vrstev jejího bohatě rozvětveného symbolismu a tak jako Slunce představuje v našem horoskopu např. archetypový obraz (ne sám archetyp, ale jen jeho obraz) biologického otce a Luna biologické matky. Matka je "konstrukt" průsečíkem několika biologických a společenských funkcí. Doplnil bych jeden opomíjený význam a to je Luna jako Hospodyně, která se stará, uspokojuje potřeby nejen dětí, ale i ostatních členů domácnosti. Její znak otočen o 90° připomíná misku nebo talíř, který je plný světla (energie-potravy), Lunární disk odráží světlo, rozdává světelnou energii, nenchává si ji pro sebe, nebo jen tolik, kolik potřebuje - v ideálním případě. Talíř je prázdný nebo plný, poloprázdný nebo poloplný atd atp. (fáze Luny) a záleží na další aspektaci např. ve vztahu k Saturnovi může být z našeho pohledu hospodárná až lakomá, s Jupiterem ji můžeme vnímat jako přející až marnotratnou atd.atp.

V každém případě symbolizuje naši schopnost reagovat vnímavě na proměnlivou tvář reality podle vzorců předávaných po ženské linii.

Otázka zda matku symbolizuje IC a otce MC, nebo naopak je neustálým předmětem sporů - řekněme tedy že IC v našem horoskopu - z našeho pohledu představuje toho z rodičů (nebo jejich zákonných zástupců :-)), který se ujímá tzv. mateřské role v rodině, toho, který pokládá výchovou základy naší osobnosti a MC toho z rodičů, který nám zajišťuje společenské postavení třeba jen tím, že ho po něm zdědíme.

Berte to jako velmi stručné expozé.

V každém případě se to děje v našem horoskopu, ne v horoskopu naší matky, našeho otce, našich sourozenců. Vůči nim je naše nativita tranzitem,.

Horoskop představuje "seznam" surovin, plán jak jsou symbolické funkce provázány, a proto i jak je můžeme harmonizovat.

Není to nic pevně daného, je to potencialita, která má být a většinou aspoň do určité míry je aktualizovaná. V tom tkví i zdánlivý problém dvojčat.

*
doprovodný materiál k přednášce naleznete zde:

http://dl.dropbox.com/u/11055164/PT_EUKARPIA_2011.pdf

video najdete zde:

http://www.astrologie.cz/wp/audio-video/pavel_turnovsky_metafora_v_astrologii/
*

V Rudhyarově pojetí symbolizuje Luna duši světa - anima mundi viz Astrologie tzransformace zejména kapitola Interpretace horoskopu zrození na transpersonální úrovni

příspěvek k jednomu z různých způsobů vnímání anima mundi poskytuje u nedávno vydané dílko Jamese Hillmana Myšlení srdce a duše světa (Malvern 2013).

Luna je jeden z faktotov ako vnimas svoju mamu a nie aka v skutocnosti je...napriklad mozes mat surodenca a ten ma uplne inak postavenu lunu, cize aj vztah k nej moze byt uplne iny...
luna v strelcovi nemusi znamenat maminu cestovatelku, ci nabozensku fanaticku:) skor by som povedal, ze ti svojim postojom umoznuje rast a rozvijat sa, ci nejako ta podporovat...moze to byt opak saturnovej tvrdej discipliny a davanie klackov pod nohy...ale viac ako postavenie luny v znameni sa mi osvedcili aspekty na lunu...napriklad ak mas aspekt luna/mars, tak to moze znacit prilisny "pud sebazachovy" vo vztahu k matke... a tak podobne:)

Díky za informace, zatím se mi úplně nerýsuje dosah takového výkladu do praktického, každodenního života, ale ještě jsem neměl čas prokousat se vaším webem, tak to nechci hodnotit.

Nicméně jako náměty k volnočasovému přemýšlení to jsou plodné.

Jen mě tak napadá, z videa HATRA jsem taky postřeh (a už to tu bylo psáno), že kosmická tělěsa jako taková nemají na naše životy dosah, jde pouze o jejich vzájemný vztah v momentu našeho zrození - tedy pro nás jakýsi obraz.

Jak si pak HATRA vysvětlují např vliv Luny na zemské jevy jako příliv odliv, vliv fází Luny na růst/plodnost/klíčivost rostlin, tok mízy ve stromech apod.
Člověk je od těchhle přírodních dějů myslím neoddělitelnej.

no abych se přiznal, tak ve vztahu k nám jako potomkům hlavně vnímám její vlastní lunu-v raku.

podporuje mě hlavně výživou, pokud mám zájem.:)

gravitační vlivy Luny, Slunce apod. neignorujeme, ty jsou na biologické rovině nepopiratelné a odtud jistě ovlivňují i emocionální, intelektuální a duševní život. jenže v současné době nedokážeme dostatečně obhájit tvrzení, že podobné gravitační vlivy mají ostatní tělesa jako např. v dálavách se potulujícího Plutona - když každý kdo se díval na jeho tranzitní kvadraturu vůči Slunci Československa v letech 1941/42 vidí, že tu souvztažnost s tím, co se tu za první a druhé Heydrichiády dělo.

Proto necháváme tuto vrstvu astrologie stranou do doby, než se buď změní paradigma panující v přírodních vědách, nebo dojde k takovému objevu, který nám to vysvětlí aspoň částečně dostatečně.

Jistě existují tu pulzace, vibrace, rezonance, indukce apod. které nám mohou mechanismus astrologických jevů vysvětlit, ale jak říkám já osobně nemám kapacitu ani schopnosti tyto výzkumy vést i když si s W.V.O.Quinem uvědomuji, že přenosový systém od senzorů do mozku existuje.

takže co je v astrologii nepopiratelné a nezávislé na jakékoli metafyzice (nehodlám obhajovat astrologii esotericky, okultně, teologicky) ?

Cykličnost a celistvost.

A dále se můžeme odvolávat na studium ČASu

O času se toho dodnes moc neví, dokážeme měřit jeho kvantitu, ale kde je kvantita může být i kvalita.

V astronomii potažmo astrologii pracujeme s několika časy přinejmenším s časem slunečním (středním a pravým) a časem hvězdným. Podobně můžeme zavést časy lunární, merkurický atd, není to nic nového známe např. planetární hodiny, v čínské astrologii se pracuje s dvouhodinovými časovými úseky, které probíhají rovnoměrně, ne v závislosti na délce dne a délce noci.

V biologii známe různé rytmy a periody např. cirkadiární rymus.

A to nechávám stranou hermeneutiku nauku o interpretaci a semiologii - nauku o znacích (tedy i symbolech)

*
Za starých dob to bylo jednodušší, planety byly bohy,nebo alespoň jízdními prostředky bohů, kteří ovlivňovali život, astrologie studovala vztahy mezi bohy a lidmi, nebylo třeba nikomu nic dokazovat, pokud nedošlo k nějakému fatálnímu selhání astrologových schopností.

no mně se cykličnost spojuje právě s časem a symbolem kruhu.

co ta celistvost?
není to vlastně princip rovnováhy?

cykličnost by měla být modelována spirálou, ne kruhem, jinak se proces zacyklí had se zakousne do svého ocasu a kutálí se, koblížek, z kopce. Pak se musí vystoupit o cyklus výš, aby se proces znovu rozběhl.


Celistvost není princip rovnováhy, ale každý proces, kterým celek prochází, se periodicky v dočasném rovnovážném stavu ocitá. Je to stav dočasný, jinak by hrozila smrt procesu.

prof. Jan Bělehrádek (1896 Praha - 1980 Londýn) Základní principy holismu v šesti tezích:


1/ Veškeré jsoucno je strukturováno, každá část je zároveň celkem.

2/ Celek je víc než prostý součet svých částí.

3/ Při úplné analýze celku na části musíme ještě předpokládat existenci něčeho, co je mimo tyto části.

4/ Části v pravém (= strukturovaném) celku se liší svými funkcemi vzhledem k celku i k sobě navzájem.

5/ Nové hodnoty se tvoří tam, kde se části spojují v pravý celek. Nová hodnota závisí na vnitřní povaze celku, vzniká a vyvíjí se účelně podle „plánu“.

6/ Celky mají určitý stupeň „vnitřní svobody“, který vzrůstá s postavením („výškou“) celku – od celků anorganických přes organické k duchovým.

Dobrý den,
měla bych také dotaz týkající se přednášky. V cca 30.min. zmiňujete synchronicitu s tím, že za jedinou skutečnou synchronicitu považujete měření času. Zdá se mi tedy, že synchronicitu popíráte? Na příkladu cedníku a kartáče vysvětlujete, že se z pohledu pozorovatele může zdát, že se jedná o synchronicitu, ale že dotyčný nevidí, že tento jev je způsoben kauzálně Vaším působením. Samozřejmě, že to není synchronicita, ale dokazuje to jen to, že se dotyčný pouze špatně díval.
...Domnívala jsem se, že principy fungování astrologie spočívají právě v synchronicitě, v synchronistických vazbách mezi planetami, myšlením člověka a událostmi v jeho životě. Skutečná synchronicita má zřejmě také své příčinnosti, o kterých ale nevíme a nejsme schopni je obsáhnout našimi smysly.
Mám v tom tedy trochu hokej, prosím o dovysvětlení. Děkuji.

synchronicitu nepopírám, jen tvrdím, že je méně častá než se předpokládá. Sám Jung si stěžuje na 144 straně poslední odstavec, že synchronicita bývá zaměňována se synchronismem (Bolingen series LI, New York 1955)

To že za jedinou skutečnou synchronicitu považuji měření času je spíš bonmot než vážná myšlenka.

V současné době existuje v přírodních vědách asi tucet teorií kauzality,z nichž některé pracují dokonce i s paralelními vesmíry, takže synchronicitu fungující jako na běžícím pásu vpodstatě nepotřebujeme.

Píše-li Rudhyar v Astrologické mandale, že v každém organickém celku můžeme rozeznat 10 funkčních principů, které můžeme spojit s významem astrologických planet, (protože sluneční soustavu považujeme za takový organický celek) a hned tu máme kauzalitu. Zapomínáme, že planety se mají k našemu životu jako hodiny k času. Hodiny čas nevyrábějí, pouze ho monitorují. I když by se dalo radikálně tvrdit, že dokud nebyly hodiny, nebylo času. Jenže proč by se vynalézaly hodiny, kdyby času nebylo?

error

Mno ja ked si pozriem mamin Mesiac, tak je v Panne a v konjunkcii so Saturnom. Tak a som v obraze.

"pud sebazachovy" k matke som nazval nieco ako obranu proti prilisnemu utocnemu a dominantnemu spravaniu matky...proste aby ho symbolicky povedane nezozrala:)
no a ked ty mas lunu v skorpionovy v konjunkcii s plutom, tak tieto pocity mozu byt este viac vygradovane...mars je skor fyzicky, viditelny boj vo forme hadok, natlaku, clovek sa musi naucit otvorene branit, pricom pluto je skor taky dusevny boj...manipulacia, tahanie za nitky, mocenske snahy, snaho nevedome svoje dieta ovladat, ci priputat ho k sebe a spravit ho na sebe zavisle...vseobecne luna s plutom je velmi tazky aspekt co sa tyka vytvorenia normalneho vztahu k matke...